Aide pour le calcul des rendements d’un placement

[lopali]

Bonjour,

Pour un placement comme suit :

Capital de départ : 25000,00 €
Capital à échéance : 27500,72 €
Durée du placement : 4 ans

Les 2500,72 € d'intérêts compris dans le capital à échéance ont déjà été soumis aux PS.
Dans le capital à échéance, il n'y a que 330,85 € d'intérêts qui seront soumis à l’IRPP.

En partant de ces données, j'ai calculé le rendement net puis ce que devrait être le rendement brut pour avoir l'équivalent sur un placement fiscalisé PS+IRPP :

Avec un TMI à 0% : 2,50% net et donc 2,96% brut.
Avec un TMI à 5,5% : 2,48% net et donc 3,13% brut.
Avec un TMI à 14% : 2,45% net et donc 3,45% brut.
Avec un TMI à 30% : 2,40% net et donc 4,28% brut.
Avec un TMI à 41% : 2,37% net et donc 5,20% brut.
Avec un TMI à 45% : 2,36% net et donc 5,65% brut.

Est-ce que quelqu’un peut confirmer que mes résultats sont bons (j’ai arrondi au centième à chaque fois) ?

Merci par avance.

Cordialement.

 

[Anonyme]

Bonjour,

Je ne trouve pas les mêmes résultats mais peut être ai-je mal compris la question.
Déjà, pour moi le rendement - net de PS, brut d'IRPP - de ce placement est de 2,41%, êtes-vous d'accord là dessus ?
(27500,72/25000)^(1/4)-1=2,41%

 

[Aristide]

Bonjour

Pour un placement comme suit :

Capital de départ : 25000,00 €
Capital à échéance : 27500,72 €
Durée du placement : 4 ans

Est-ce que quelqu’un peut confirmer que mes résultats sont bons (j’ai arrondi au centième à chaque fois) ?

Il faudrait préciser quelle est la périodicité de capitalisation.

Si les intérêts sont capitalisés à terme échu chaque fin d'année ce calcul est inexact

Dans les exemples ci-dessus, le taux brut serait de 2,412% (arrondi par défaut)

Démonstration
=> Année 1
+ Intérêts = 25.000€ x 2,412% = 603,01€
+ Valeur acquise 25.000€ + 603,01€ = 25.603,01€

=> Année 2
+ Intérêts = 25.603,01€ x 2,412% = 617,55€
+ Valeur acquise 25.603,01€ + 617,55€ = 26.220,56€

=> Année 3
+ Intérêts = 26.220,56€ x 2,412% = 632,45€
+ Valeur acquise 26.220,56€ + 632,45€ = 26.853,01€

=> Année 4
+ Intérêts = 26.853,01€ x 2,412% = 647,71€
+ Valeur acquise 26.853,01€ + 647,71€ = 27.500,72€

Cdt

Edit: Croisement avec réponse de kzg que je n'avais pas vue.

 

[lopali]

Bonjour messieurs,

Et merci pour vos réponses.

Déjà, pour moi le rendement - net de PS, brut d'IRPP - de ce placement est de 2,41%, êtes-vous d'accord là dessus ?

Dans les exemples ci-dessus, le taux brut serait de 2,412% (arrondi par défaut)

En effet, le taux qui m'a été annoncé est de 2,4120%.

Mais ce n'est ni un taux net, ni un taux brut car il intègre une partie d'intérêts qui seront soumis à l'IRPP. Comme le dit Kzg, on pourrait dire que c'est le taux net de PS.

Ce que j'ai donc calculé et que je souhaite connaître, c'est le taux net ramené sur une année (moyen ?) puis brut en fonction des TMI.

J'ai donc déduit l'IRPP des 330,85 € puis ensuite calculé le taux net sur un an et enfin le taux brut correspondant. Tout cela en fonction de la tranche d'imposition.

J'espère que j'arrive à me faire comprendre.

Cordialement.

 

[Aristide]

J'ai effectivement du mal à vous comprendre.

Le taux moyen (que les banques n'ont pas le droit d'utiliser car c'est un taux inexact; donc une tromperie) "net de PS" serait de :
+ (2.500,72 / 4) / 25.000 x 100 = 2,50072% (supérieur à la réalité ?)

Comment obtenez vous 330,85€ d'intérêts car 2.500,72€ / 4 = 625,18€ ?

Cdt

 

[lopali]

Le taux moyen (que les banques n'ont pas le droit d'utiliser car c'est un taux inexact; donc une tromperie)

Oui, mais je voulais le connaître pour pouvoir comparer cette solution avec des CAT ou des livrets fiscalisés de moins d'un an.

Comment obtenez vous 330,85€ d'intérêts car 2.500,72€ / 4 = 625,18€ ?

C'est un placement hybride PEL+CAT. Donc une partie des intérêts est soumise aux PS et l'autre aux PS+IRPP.

Et ces intérêts de 330,85 € (versés sur une période de quatre ans) me sont donnés à l'avance avec un échéancier.

C'est complexe et c'est pour cela que je me suis borné à seulement vouloir calculer le taux moyen.

 

[Aristide]

Pour obtenir le taux d'intérêt réel net il faudrait donc calculer la valeur acquise nette à la fin de chaque année et poser l'équation suivante :

Va0 = Va1(1+i)^-1 + Va2(1+i)^-2 + Va3(1+i)^-3 + Va4(1+i)^-4

Avec :
=> Va0 = 25.000€

=> i le taux net recherché par itération.

=> Va4= 27.500,72€ - IRPP dû au titre de cette année

Cdt

 

[lopali]

Merci Aristide.

 

[Aristide]

Bonjour,

Pour obtenir le taux d'intérêt réel net il faudrait donc calculer la valeur acquise nette à la fin de chaque année et poser l'équation suivante :

Va0 = Va1(1+i)^-1 + Va2(1+i)^-2 + Va3(1+i)^-3 + Va4(1+i)^-4

Avec :
=> Va0 = 25.000€

=> i le taux net recherché par itération.

=> Va4= 27.500,72€ - IRPP dû au titre de cette année

Cdt

Heureusement que vous avez fait référence à cet échange dans ce post :

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/pel-avec-cat-comment-ca-marche.22262/post-177703#post-177703

Cela m'a permis de m'apercevoir que je ne devais pas avoir les idées claires ce jour là; la formule est complètement fausse.

La bonne est :

Va0 =Va4(1+i)^-4

Exemple fichier joint

Désolé.

Cdt

 

[lopali]

Bonjour Aristide,

Exemple fichier joint

Merci, pour moi c'est plus digeste qu'une formule.

Cordialement.

 

[lopali]

Bonjour Aristide,
Merci, pour moi c'est plus digeste qu'une formule.
Cordialement.

Donc en résumé on m’avait annoncé un produit avec :
- un taux de rendement actuariel annuel brut de 2,8%
- un taux de rendement net annuel de 2,412%

Composé :
- d'un PEL avec un taux de rendement brut de 2,5%
- de CATs avec un taux de rendement brut de 10,62%

Et je trouve maintenant avec un TMI de 14% :
- un taux de rendement annuel net de PS et d'IRPP de 2,362%


Je vais arrêter là les calculs...