A partir de quand ou combien la desfisc?

[dimi]

Bonjour,

Je me suis demandé à partir de quand et surtout de combien, peut on envisagé une opération de défiscalisation?
Quel niveau de TMI?
Quel niveau de revenu?

Et après quels produits utiliser?


Vos réactions m'intéresse .

Cordialement.

 

[Buffeto]

Bonjour,

Je me suis demandé à partir de quand et surtout de combien, peut on envisagé une opération de défiscalisation?
Quel niveau de TMI?
Quel niveau de revenu?

Et après quels produits utiliser?.

pour moi , la défisc n'a de sens qu'à partir d'un montant d'IR à 5 chiffres ....

avant il vaut mieux investir pour s'enrichir quitte à payer plus d'IR

pour les produits à utiliser là , il y a toute une stratégie à développer qui ne peut se résumer à énumérer les produits sans connaître la situation particulière du contribuable .

 

[moietmoi]

Bonjour,

Je me suis demandé à partir de quand et surtout de combien, peut on envisagé une opération de défiscalisation?
Quel niveau de TMI?
Quel niveau de revenu?

Et après quels produits utiliser?


Vos réactions m'intéresse .

Cordialement.

c'est aussi un état d'esprit, pas seulement une question de chiffre; l un de vos amis ou connaissances monte sa boite, vous participez au capital... il y a des cas ou cela défiscalise;
Vous êtes un investisseur, qui a un peu envie de jouer au loto, avec un peu plus de finesse et de stratégie... le fcpi sont pas là!
Vous payez 3000/4000 euros d'impôt en couple sans enfants et pensant ne pas en avoir et vous êtes logés durablement par l'état jusqu'à la retraite... pourquoi ne pas investir dans une bonne pinel qui vous servira de refuge de retraité?
à mon avis..il n y a pas de règle toute faite

 

[jodel140]

à partir de quand et surtout de combien, peut on envisagé une opération de défiscalisation?

Si tu donnes 100 à la SPA tu déduis 66 de ton impôt, sans besoin qu'il soit à 5 chiffres ... par exemple

 

[Buffeto]

Si tu donnes 100 à la SPA tu déduis 66 de ton impôt, sans besoin qu'il soit à 5 chiffres ... par exemple

je ne comprends pas bien le principe de ce genre de défisc ......
pour déduire 66 euros d'IR , tu en donnes 100 .
je comprends bien qu'il s'agit de dons mais , en terme purement financier et patrimonial où est le gain ?

 

[jodel140]

'il s'agit de dons

C'est la seule motivation ...

 

[Aristide]

je ne comprends pas bien le principe de ce genre de défisc ......
pour déduire 66 euros d'IR , tu en donnes 100 .
je comprends bien qu'il s'agit de dons mais , en terme purement financier et patrimonial où est le gain ?

Au niveau d'un contribuable, financièrement parlant, la prétendue défiscalisation conduit à un plus fort appauvrissement.

Suppose que, compte tenu de ses revenus, il ait 100€ d'impôts à payer.

Si l'on arrête là il va donc réellement décaisser 100 euros et s'appauvrir d'autant.

Maintenant supposant qu'il fasse un don de 100€ pour reprendre l'exemple; compte tenu de la réduction prévue il ne paiera donc plus, effectivement, que 34€ d'impôt.

Mais pour cela il aura dû se délester de 100€ si bien que, en fait, sa supposée défiscalisation l'appauvrit de 134€...au lieu de 100€ s'il s'était abstenu de faire ce don...???...!!!

Cdt

 

[moietmoi]

Au niveau d'un contribuable, financièrement parlant, la prétendue défiscalisation conduit à un plus fort appauvrissement.

Suppose que, compte tenu de ses revenus, il ait 100€ d'impôts à payer.

Si l'on arrête là il va donc réellement décaisser 100 euros et s'appauvrir d'autant.

Maintenant supposant qu'il fasse un don de 100€ pour reprendre l'exemple; compte tenu de la réduction prévue il ne paiera donc plus, effectivement, que 34€ d'impôt.

Mais pour cela il aura dû se délester de 100€ si bien que, en fait, sa supposée défiscalisation l'appauvrit de 134€...au lieu de 100€ s'il s'était abstenu de faire ce don...???...!!!

Cdt

bouteille à moitié vide

voyons maintenant pourquoi ile contribuable s'enrichit grâce à cette défiscalisation:
ce contribuable a été ému par la maltraitance des chiens , montreé lors d'un dernier reportage à la télévision; sensibilisé mais ne sachant que faire il décide faire un don à la SPA de 100 euros, il va donc s'appauvrir de 100 euros en soulageant sa conscience

Par ailleurs ce contribuable ,le même que celui qu'Aristide a pris en exemple, paye 100 euros d'impots sur le revenu et il ignore la case à remplir concernant la défiscalisation; il va donc payer 100 euros d'impots
il s'est donc appauvrit de 200 euros;
Comme c'est un contribuable avisé, il lit le forum cbanque, et voit qu'en cochant une case, il peut ne devoir que 34 euros d'impots;
il se reconnecte sur son espace impot gouv.fr, et modifie sa déclaration en cochant la bonne case;
le voici plus riche de 66 euros!!!
bouteille à moitié pleine

 

[Aristide]

Bonjour,

Cette brillante démonstration du concept de « la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine » pourrait nous rappeler que « tout est relatif ».

Mais dans le cas de figure :

il se reconnecte sur son espace impot gouv.fr, et modifie sa déclaration en cochant la bonne case; le voici plus riche de 66 euros!!!

il semble que « le voici plus riche de 66 euros!!! » devrait plutôt être reformulé en « le voici moins pauvre de 66 euros !!! ».

Et l’on ne peut pas dire que ce soit « bonnet blanc et blanc bonnet !!! ».

Cdt

 

[gunday]

je ne comprends pas bien le principe de ce genre de défisc ......
pour déduire 66 euros d'IR , tu en donnes 100 .
je comprends bien qu'il s'agit de dons mais , en terme purement financier et patrimonial où est le gain ?

En terme financier, le principe est simple : je choisis ma perte (de 33%), et je la connais à l'avance.
Tandis qu'avec par exemple un FCPI, si vous vous foirez sur le choix du fonds, vous perdez de l'argent, mais combien, vous ne le saurez précisément que dans 5 ans!

Donc outre le côté psychologique, on a le côté perte connu et donc contenu!

 

[moietmoi]

il semble que « le voici plus riche de 66 euros!!! » devrait plutôt être reformulé en « le voici moins pauvre de 66 euros !!! ».

Cdt

en tout état de cause, ici, dans cet exemple, il n y a pas eu de frais de commercialisation, d'entrée, de gestion..bref de frais accessoires auxquels il faut toujours faire attention pour calculer le TRI; est ce que cela veut dire que finalement les solutions étatiques sont meilleures que les solutions commercialisées par des sociétés privées? c'est sans doute un autre débat..

Pour revenir à la question du début, pour ma part, je pense qu' à partir de 5000 euros d'IR, dans une situation où l'on a une carrière et rémunération en prévision de croissance, et un nombre de parts stable ou descendant, alors on peut chercher à optimiser ses placements en regardant ceux offrant en complément de la pertinence en soi, de la défisclisation;

 

[Buffeto]

En terme financier, le principe est simple : je choisis ma perte (de 33%), et je la connais à l'avance.
Tandis qu'avec par exemple un FCPI, si vous vous foirez sur le choix du fonds, vous perdez de l'argent, mais combien, vous ne le saurez précisément que dans 5 ans!)

pas d'accord ..

dans le cas un je suis sur d'avoir une perte de 33%

avec les FCPI j'ai quand meme plus de chance de gagner ( combien ca on ne le sait pas au début j'en conviens ) que de perdre..

 

[ZRR_pigeon]

quand on dit defiscaliser, cela ne veut pas dire payer moins d'impot, cela veut dire s'enrichir en modifiant l'impot.

deux façons de faire :
gagner plus et payer autant d'impot qu'avant
gagner pareil et payer moins d'impot qu'avant.

en aucun cas un don n'est une defisc, c'est une perte.

transformer un locatif nu et meuble est une defisc.
faire un girardin industriel est une defisc (et un pari).
faire FCPI/FIP est une defisc (et un pari).

bien sur les aigris diront que ce que l'on gagne d'un cote on le perd de l'autre, ca les rassure sur le fait de ne jamais avoir rien essayé. bien sur ce cas existe, mais ce n'est pas tout le temps comme cela.

bien derriere une defisc, y'a un risque, il faut juste le voir, le soupeser et se lancer si on estime que c'est raisonnable comme risque.
dans la negative, il faut rester avec son livret A et son fond euros.

 

[Buffeto]

.
faire un girardin industriel est une defisc (et un pari).
faire FCPI/FIP est une defisc (et un pari)..

un pari oui ...si on ne travaille pas avec les bonnes sociétés ....

sinon je GIse et je FCPIse depuis quasiment 10ans et aucun problème.....

 

[Anonyme]

A chaque fois que l'on parle défisc, on reste dans des choses très floues. Je veux bien qu'il y ait de la spécificité pour chaque situation, mais il y a quand même des similitudes.

Je propose un cas concret.
Ramon L. va bientôt gagner 4000€ nets par mois, ce qui va l'amener à environ 10000 d'IRPP.
Il espère une hausse de son revenu de 10% par an sur les 5 prochaines années.
Il aura une capacité d'épargne de 1000€ par mois
Il aura une capacité d'endettement de 500€ par mois
Son profil de risque : freaking crazy

Que fait-il pour faire diminuer son impôt sur les prochaines années ?

 

[Buffeto]

Que fait-il pour faire diminuer son impôt sur les prochaines années ?

déjà ca dépend s'il est marié ou non....
puisque certains support (FCPI) sont limités .déduction maximale de 2160€ pour un célib et de 4320€ pour un couple.....

ceci dit pour etre concret .

prenons un Pinel . achat 225K (T3 ) loyer 675€ charges 800€.
financement ( prenons un mixte ) : apport 50K emprunt 175K rbt : 1432€/mois sur 12ans

au final : apport 50k (20%)
épargne 84 772 (33%) (589€/mois )
loyer : 74186 (29%)
defisc : 47 250 (18%) soit 5250 par an.

pour éliminer le reste de l'IR tu peux donc maximiser sur des FCPI puisque pour un couple la réduc max est 4320€ ce qui correspond à un investissement de 24 000€.

tu arrives à une réduc de 9500€ /an

mais tu peux aussi faire 12000€ de FCPI et 12000 de GFF....

tout est possible .

 

[Anonyme]

Non le pauvre Ramon est seul comme une vieille chaussette

Merci pour la réponse. C'est un bon point de départ.

Quelques remarques toutefois :

1) je ne comprends pas la défisc sur le pinel, c'est 21% et pas 18% pour arriver à 47250.
L'opération ne doit pas durer 15 ans ? (pour avoir les 21% et pour une meilleure rentabilité via le levier)

2) On est quand même à 50K d'investissement + 6K/an pour le Pinel + 12K/an sur GFF et FCPI pour arriver à défiscaliser ~6 K/an d'IRPP
Soit 18K ce qui fait 1,5K par mois.
Le pauvre petit Ramon n'a plus un radis pour ses autres projets

3) Je me pose la question de la rentabilité de tout le paquet
Le pinel rapporte 3,6% brut, +1,4% défisc = 5% brut
Les FCPI et GFF rapportent 2,25% de défisc + performance aléatoire mais on va dire comprise entre 2 et 3% net. Je suis gentil, je fais le tout pour 5% brut aussi.

C'est pas mal, mais le petit Ramon qui arrive à faire cracher environ 6% nets à son patrimoine via d'autres placement a-t-il intérêt à tout bloquer pour du 5% brut, défisc comprise ?

 

[Buffeto]

1) je ne comprends pas la défisc sur le pinel, c'est 21% et pas 18% pour arriver à 47250.
L'opération ne doit pas durer 15 ans ? (pour avoir les 21% et pour une meilleure rentabilité via le levier)

le pinel c'est 12% sur 6ans , 18% sur 9ans ou 21% sur 12ans

Le pauvre petit Ramon n'a plus un radis pour ses autres projets

oui mais là j'ai pris le cas de payer zéro impôt. raison pour laquelle je défiscalise en ne visant pas le zéro impôt. comme tu payes 10k tu peux te contenter de ne défiscaliser que pour 5k ce qui te laisser quelques radis pour tes autres projets

je fais le tout pour 5% brut aussi.

C'est pas mal, mais le petit Ramon qui arrive à faire cracher environ 6% nets à son patrimoine via d'autres

il ne faut pas négliger le fait que ton pinel peut , peut etre , faire une belle PV dans 12ans de meme que tes FCPI ( et pourquoi pas tes GFF)...qui sait ?

a-t-il intérêt à tout bloquer pour du 5% brut, défisc comprise ?

c'est un choix mais quel plaisir quand je reçois ma feuille d'IR .....de voir ce que je leur dois par rapport à ce que j'aurais du leur devoir ...

c'est quasiment orgasmique ( faut dire qu'à mon âge on a l'orgasme facile ....).

 

[Anonyme]

le pinel c'est 12% sur 6ans , 18% sur 9ans ou 21% sur 12ans

Ok. Mais, si Ramon veut optimiser son taux d'endettement et ne pas mettre plus que la totalité de ses radis dans ses opérations de défics, il privilégiera certainement 15 ans. (il me semble que c'est la durée de vie des SCPI Pinel soit dit en passant)

oui mais là j'ai pris le cas de payer zéro impôt. raison pour laquelle je défiscalise en ne visant pas le zéro impôt. comme tu payes 10k tu peux te contenter de ne défiscaliser que pour 5k ce qui te laisser quelques radis pour tes autres projets

C'est vrai.

il ne faut pas négliger le fait que ton pinel peut , peut etre , faire une belle PV dans 12ans de meme que tes FCPI ( et pourquoi pas tes GFF)...qui sait ?

Pour le PINEL, je n'y crois pas. Pour la bonne et simple raison que l'immo résidentiel est complètement surévalué par rapport aux revenus des Français. Il y a un effet taux zéros + valeur refuge mais il faut bien voir que dans 10 ans, avec inflation faible, revalorisation des salaires tout aussi faible, remontée potentielle des taux et ventes massives des biens immos par les retraités sans le sou (réformes obligent) et devant payer la dépendance, le marché de l'immo résidentiel sera complètement bouleversé.

Le loyer oui, la PV faut pas rêver.

Sur les FCPI, ça peut aller de -70% à +70%, je prends une hypothèse conservatrice.
Idem sur le GFF.

Ceci dit, en restant sur mon chiffre de 5% à la louche, ça reste intéressant de se diversifier sur des produits de défisc à 5% en complément d'un mix produits qui rapporte un peu plus. A fortiori si le levier permet de booster un peu l'opération.

 

[Buffeto]

Ceci dit, en restant sur mon chiffre de 5% à la louche, ça reste intéressant de se diversifier sur des produits de défisc à 5% en complément d'un mix produits qui rapporte un peu plus. A fortiori si le levier permet de booster un peu l'opération.

voilà ...conclusion logique et censée .