Véhicule électrique

[zizou]

mais en Hausse en Norvège

Tout est relatif dans la mesure où l’année dernière 95, 9 % des véhicules vendus étaient électriques.
En décembre 2025 on a même atteint 98 % en Norvège

 

[nono52]

le président Trump n’accorde plus aucun soutien à la voiture électrique

Bonsoir,
On ferait de s'en inspirer en France et en Europe , à quoi bon faire financer par l'impôt des contribuables les véhicules électriques !

Déjà les constructeurs (avec la complicité de l'état) encaissent les aides diverses en majorant les prix des VE et les primes et bonus vont à 95 % aux acheteurs qui n'en n'ont pas besoin.

S' il existe un marché pour les véhicules électriques, laissons la liberté aux citoyens de choisir sans les leurrer avec des artifices.

 

[Buffeto]

S' il existe un marché pour les véhicules électriques, laissons la liberté aux citoyens de choisir sans les leurrer avec des artifices.

il s'agit d'un choix politique à destination des écologistes

 

[Philomene]

S' il existe un marché pour les véhicules électriques, laissons la liberté aux citoyens de choisir sans les leurrer avec des artifices.

Cet argument de liberté est fallacieux : on ne donne pas une liberté absolue à tout le monde d'empoisonner l'air ou de dérégler le climat.

Ensuite, la principale limite des marchés et de ne pas intègrer pas les externalités, ici négatives : la pollution, les émissions de gaz à effet de serre etc...

Pour palier aux déficiences du marché, on choisit de taxer les véhicules qui polluent le plus. Le problème est qu'il faut qu'on estime collectivement le coût que l'on veut donner à notre climat et notre air, et personne n'est d'accord.

On peut décider que le climat on s'en fout, ou que c'est la faute des autres, et que rouler en voiture est plus important, mais c'est pas l'opinion de tout le monde.

Personnellement, je militerais plutôt pour des petites voitures qui consomment moins, pas nécessairement électriques.

 

[niklos]

Cet argument de liberté est fallacieux : on ne donne pas une liberté absolue à tout le monde d'empoisonner l'air

Vu les faibles émissions d'aujourd'hui, comparé à il y a, ne serait-ce que 20 ans, ça n'est pas vraiment un argument... Ou alors, on interdit aussi le chauffage, la lumière, l'électricité, le gaz, le pétrole et tout énergie non renouvelable avec 0 pollution (ce qui n'existe pas, ne serait-ce qu'à cause de la fabrication des générateurs) .

ou de dérégler le climat.

L'impact de la voiture française est marginal.

Mais bon, le problème reste toujours le même : le prix. Sans parler de l'impact sur le climat des batteries des voitures électriques loin d'être anodin comparé à leur équivalent thermique.

 

[Philomene]

Vu les faibles émissions d'aujourd'hui, comparé à il y a, ne serait-ce que 20 ans, ça n'est pas vraiment un argument... Ou alors, on interdit aussi le chauffage, la lumière, l'électricité, le gaz, le pétrole et tout énergie non renouvelable avec 0 pollution (ce qui n'existe pas, ne serait-ce qu'à cause de la fabrication des générateurs) .

Il ne s'agit pas d'interdire, mais de migrer vers des systèmes qui émettent moins de CO2.

L'impact de la voiture française est marginal.

En suivant ce raisonnement, il ne faudrait rien faire parce que l'impact de chaque sous-catégorie est marginal. La France s'est engagé à réduire ses émissions, et ça va nécessairement concerner la voiture.

Mais bon, le problème reste toujours le même : le prix.

Oui, se priver d'énergie fossile va avoir un coût. Mais comme dit Jancovici, ce sera subi ou choisi.

Sans parler de l'impact sur le climat des batteries des voitures électriques loin d'être anodin comparé à leur équivalent thermique.

Sur l'ensemble de leur durée de vie, les voitures électriques émettent moins de CO2.

Franchement, je ne comprends pas cette résistance. Il y a autre chose dans la vie que la "bagnole". A moins d'avoir 3 enfants, on est très à l'aise avec une petite citadine essence qui consomme peu et ne coute pas chère. Et pour l'instant, il n'y a pas de pression particulière pour avoir une voiture électrique.

 

[Turbo-057]

Pour ceux habitant nord / Nord Est ...
Entre les -7 / -10 de ces jours ci ...

Comptez l'autonomie VE a des taux proches du ridicule .. 300 kms d'autonomie avec une EQS 450+ batterie a 100% ... chargée ..
Une consommation hallucinante notamment sur les premiers 15/20 kilomètres (près de 50 kw/100)
2 a 5% de batterie qui se vide la nuit pour "maintenir" la température

Autant en été c'est acceptable autant en hiver sur des vehicules d'un tel prix c'est quasi innnaceptable ...

@Philomene ben si tu as la pression politique et indirectement du coup financière.
Le choix après d'avoir un type de voiture est 100% personnel.

 

[niklos]

Franchement, je ne comprends pas cette résistance.

Et pourtant ça tiens en 3 mots :
Rapport Qualité Prix.

Une voiture est déjà hors de prix, une électrique l'est encore plus avec toutes les contraintes qui vont avec et que n'a pas le thermique.

Le jour où l'on aura des voitures électriques avec 1000km d'autonomie abordables (donc moins cher que le thermique) et rechargeables en quelques secondes, le thermique disparaitra. En attendant nous freinerons des 4 fers disques

Il ne s'agit pas d'interdire, mais de migrer vers des systèmes qui émettent moins de CO2.

C'est déjà le cas. Les voitures thermiques d'aujourd'hui émettent nettement moins de CO2 que celles d'il y a 10 ans, et qui elles-mêmes en émettent nettement moins que celles d'il y a 20 ans. Laissons le temps et ça se fera tout seul. Sans marche forcée et sans prix qui explosent à cause de normes idéologiques qui détruisent le marché

 

[Turbo-057]

N'oublie pas le volet valeur residuelle catastrophique
Surtout qu'en plus je prend mon cas ou je change de voiture tous les 2-3 ans .... peu d'intéret
(Après le vehicule pro je ne le paye pas c'est package donc moins un soucis en soit juste que le VE permet pas ce que me permettais le VT .. du coup c'est devenu du pur "daily de base")

Je suis pour laisser le marché et les consommateur décidé sans aucune mesure d'aucune sorte
Pas d'aide pas de bonus ou de malus ... la messe serait vite dite ....

 

[donk]

on est très à l'aise avec une petite citadine essence qui consomme peu et ne coute pas chère.

Ce type de véhicule n'existe plus

 

[nono52]

Ce type de véhicule n'existe plus

Il y a pléthore d'occasions sur ce type de véhicule. ( compacte thermique )
C'est économique et intelligent en plus.

 

[TRex]

Pour être factuel et en prenant mon exemple :
Nous venons d’acheter une Mini électrique toutes options de 2023, avec 7 000 km, donc en excellent état, chez bmw/Mini, avec une garantie de 2 ans et une garantie batterie de 8 ans ou 160 000 km.
Prix net avec CG: 21 500 €.
Cette voiture a environ 200 km d’autonomie réelle. Elle sera parfaite pour les trajets domicile-travail de 10 km ( 40 km par jour), les sorties week-end (plage, etc.) et les déplacements ponctuels jusqu’à 100 km.

L’économie par rapport à VThermique sera d’environ 1800 € par an pour 20 000 km parcourus.

Objectif : la garder 10 ans, car c’est une voiture fun, dernier millésime produit en Angleterre, avec un réel facteur plaisir. Dans 10 ans, la voiture sera quasi amortie et si perte d'autonomie cela sera toujours parfait pour les petits trajets du quotidien..

Recharge la nuit tous les 3 à 4 jours, sans se salir à la pompe, zéro bruit, moins de pollution.
Economie de 18 000 euros sur 10 ans par rapport à un VT de prix d'achat équivalent...

Qui dit mieux ?

 

[Al56]

Ce type de véhicule n'existe plus

Quasi plus effectivement. Je vois que la Picanto.

 

[moietmoi]

Qui dit mieux ?

j'ai acheté il y a quelques mois une 5 portes de seconde main, autonomie 500km, recharge pour les 500km en 2 minutes, 27 000 km, donc quasi neuve. prix d'achat immatriculation comprise :6000 euros

Grand coffre 4/5 places

Lors du contrôle technique on m'a dit avec tact, qu'elle me survivrait et fera partie de ma succession....je la compte donc à zéro en valeur de revente...

coüt de revient pour les 200 000 km à venir, tout compris(achat, assurance dépréciation..énergie, entretien):0,22-0,25 euros/km (j'avais la même avant, mon bilan était de 0,21 sur 280 000 km)

ah oui.. c'est une thermique

 

[niklos]

ah oui.. c'est une thermique

Vu tout ce qui précédait, je me demandais quelle serait la chute

 

[nono52]

j'ai acheté il y a quelques mois une 5 portes de seconde main, autonomie 500km, recharge pour les 500km en 2 minutes, 27 000 km, donc quasi neuve. prix d'achat immatriculation comprise :6000 euros

Grand coffre 4/5 places

Lors du contrôle technique on m'a dit avec tact, qu'elle me survivrait et fera partie de ma succession....je la compte donc à zéro en valeur de revente...

coüt de revient pour les 200 000 km à venir, tout compris(achat, assurance dépréciation..énergie, entretien):0,22-0,25 euros/km (j'avais la même avant, mon bilan était de 0,21 sur 280 000 km)

ah oui.. c'est une thermique

Sakut @moietmoi
J'ai acheté une petite Peugeot 207 essence à mon fils en 2019 pour 3500 €.
Autonomie de 650 km, elle vient de passer le CT sans problème avec un coût d'entretien minime.
C'est une vignette Crit Air 1 qui lui permet de rouler sans problème en région parisienne et ailleurs.
ET je pense qu'il va la garder tant qu'elle passe au CT.

 

[Turbo-057]

Pour être factuel et en prenant mon exemple :
Nous venons d’acheter une Mini électrique toutes options de 2023, avec 7 000 km, donc en excellent état, chez bmw/Mini, avec une garantie de 2 ans et une garantie batterie de 8 ans ou 160 000 km.
Prix net avec CG: 21 500 €.
Cette voiture a environ 200 km d’autonomie réelle. Elle sera parfaite pour les trajets domicile-travail de 10 km ( 40 km par jour), les sorties week-end (plage, etc.) et les déplacements ponctuels jusqu’à 100 km.

L’économie par rapport à VThermique sera d’environ 1800 € par an pour 20 000 km parcourus.

Objectif : la garder 10 ans, car c’est une voiture fun, dernier millésime produit en Angleterre, avec un réel facteur plaisir. Dans 10 ans, la voiture sera quasi amortie et si perte d'autonomie cela sera toujours parfait pour les petits trajets du quotidien..

Recharge la nuit tous les 3 à 4 jours, sans se salir à la pompe, zéro bruit, moins de pollution.
Economie de 18 000 euros sur 10 ans par rapport à un VT de prix d'achat équivalent...

Qui dit mieux ?

As tu regardé le prix de la meme voiture en thermique ? (sous réserve que mini la fasse encore ... souvent le hic commence la de plus en plus)
Pour ma part je change trop souvent pour réussir à gommer les delta de tarif VE/VT ...

Et coté contrainte .... pour moi un VE ne peut faire que du local si on ne veut pas se casser la tete.
Ne pas oublier encore les 1 a 3 k d'investissement de matériel de recharge ...

Après c'est clairement un choix personnel de toute manière

Ma fille a un VW Taigo Essence neuf j'avais comparé avec l'ID3 économiquement non viable ...
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/vehicule-electrique.50184/page-38#post-725366 tu as le détail ici ...

Et clairement au moins elle peut circuler a sa guise que ce soit long ou court trajet ...
En plus entre temps il roule au E85 ... 0.6€ le litre comment dire

La seule valeur viable c'est le calcul du PPRK de l'achat à la revente (en incluant l'entièreté des différents couts entretien, reparation, consommable, accessoires divers et variés) ...
sachant que le nb de kilomètre parcourus et la durée de conservation influeront forcément ...

Dans ton cas 21500 + borne (2000) + assurance (500)
21500+2000+(500*10)+(18000)+pneus (2000) + Reivsion (2500) => 50k€ au bas mot sur tes 10 ans
Mettons qu'elle ne vaille rien à la fin ...

50000/160000 = 0.3125 le kms ...

Tu devrais calculer en global non pas uniquement sur le delta de carburant
La valeur d'achat influence, la valeur résiduelle de revente aussi ...

Tu gardes un VT 10 ans pas sur que ton PPRK au final soit "pire" ...
c'est la Valeur d'achat vs la valeur de revente qui déterminera si ton opération est rentable
Ainsi aussi que les potentielles pannes qui peuvent etre clairement bcp plus onéreuses sur un VE (electronique, mo qualifiée plus chère, atelier spécialisé obligatoire ou presque .... )

 

[paraton]

Pour être factuel et en prenant mon exemple :
Nous venons d’acheter une Mini électrique toutes options de 2023, avec 7 000 km, donc en excellent état, chez bmw/Mini, avec une garantie de 2 ans et une garantie batterie de 8 ans ou 160 000 km.
Prix net avec CG: 21 500 €.
Cette voiture a environ 200 km d’autonomie réelle. Elle sera parfaite pour les trajets domicile-travail de 10 km ( 40 km par jour), les sorties week-end (plage, etc.) et les déplacements ponctuels jusqu’à 100 km.

L’économie par rapport à VThermique sera d’environ 1800 € par an pour 20 000 km parcourus.

Objectif : la garder 10 ans, car c’est une voiture fun, dernier millésime produit en Angleterre, avec un réel facteur plaisir. Dans 10 ans, la voiture sera quasi amortie et si perte d'autonomie cela sera toujours parfait pour les petits trajets du quotidien..

Recharge la nuit tous les 3 à 4 jours, sans se salir à la pompe, zéro bruit, moins de pollution.
Economie de 18 000 euros sur 10 ans par rapport à un VT de prix d'achat équivalent...

Qui dit mieux ?

Et une deuxième voiture thermique ou hybride j'imagine, pour faire la route, quand il y a de la distance à parcourir...

 

[TRex]

As tu regardé le prix de la meme voiture en thermique ? (sous réserve que mini la fasse encore ... souvent le hic commence la de plus en plus)
Pour ma part je change trop souvent pour réussir à gommer les delta de tarif VE/VT ...

Et coté contrainte .... pour moi un VE ne peut faire que du local si on ne veut pas se casser la tete.
Ne pas oublier encore les 1 a 3 k d'investissement de matériel de recharge ...

Après c'est clairement un choix personnel de toute manière

Ma fille a un VW Taigo Essence neuf j'avais comparé avec l'ID3 économiquement non viable ...
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/vehicule-electrique.50184/page-38#post-725366 tu as le détail ici ...

Et clairement au moins elle peut circuler a sa guise que ce soit long ou court trajet ...
En plus entre temps il roule au E85 ... 0.6€ le litre comment dire

La seule valeur viable c'est le calcul du PPRK de l'achat à la revente (en incluant l'entièreté des différents couts entretien, reparation, consommable, accessoires divers et variés) ...
sachant que le nb de kilomètre parcourus et la durée de conservation influeront forcément ...

Dans ton cas 21500 + borne (2000) + assurance (500)
21500+2000+(500*10)+(18000)+pneus (2000) + Reivsion (2500) => 50k€ au bas mot sur tes 10 ans
Mettons qu'elle ne vaille rien à la fin ...

50000/160000 = 0.3125 le kms ...

Tu devrais calculer en global non pas uniquement sur le delta de carburant
La valeur d'achat influence, la valeur résiduelle de revente aussi ...

Tu gardes un VT 10 ans pas sur que ton PPRK au final soit "pire" ...
c'est la Valeur d'achat vs la valeur de revente qui déterminera si ton opération est rentable
Ainsi aussi que les potentielles pannes qui peuvent etre clairement bcp plus onéreuses sur un VE (electronique, mo qualifiée plus chère, atelier spécialisé obligatoire ou presque .... )

Tu t’es trompé dans ton PRK : tu mets 18 000du mauvais côté. Ces 18 000 €, c’est justement l’économie d’énergie par rapport à une thermique équivalente sur 10 ans dans mon cas, ce n’est pas un coût à ajouter à la MINI.

En prenant des hypothèses simples et cohérentes (20 000 km par an, 10 ans, valeur finale de 0, 90 % de recharge à la maison, prise renforcée à 300 euros et non borne de recharge) j’arrive à environ 0,20 €/km pour la MINI. À l’inverse, pour une thermique achetée au même prix, consommant 5,5 L/100 au SP98, on est plutôt autour de 0,27 €/km, surtout à cause du carburant.

Au total, à prix d’achat identique, ça fait environ 15 000 € d’écart sur 10 ans. Et même si on pouvait trouver une thermique 10 000 € moins chère à l’achat, il resterait encore environ 5 000 € d’avantage pour l’électrique sur la durée. Sans compter que a 12 000 €, ce n’est pas évident de trouver une voiture vraiment équivalente.

Taille et autonomie ne rentrent pas en compte car on pas besoin de plus gros et de plus d’autonomie pour son usage.

 

[Turbo-057]

15 kwh / 100 => 20 000 kms => 3000 kwh / an => 30 000 kwh / 10 ans => en tapant la moyenne a 0.2 le kwh mettons 0.25 pour catcher l'augmentation potentielle sur 10 ans et les charges potentielles hors domicile
30 000 * 0.25 : 7500

5.5L au 100 sur du SP95 (la majorité roulent meme au SP95-10 ... hormis les grosse cylindrée au SP98 (V8, Flat 6...)
20000/100*5.5 = 1100 * 1.5 = 1650
10 ans => 1650 X 10 => 16500

Chez moi le delta de carburant est plutot de l'ordre de 9000 euros ... voire moins si tu dois rajouter a ce tarif la brone (mais bon mettons simplement tes 300 de prise renforcée) donc disons 9000 et basta d'écart ....

Je n'ai pas 18 k€ d'écart et je suis dans des hypothèse cohérentes

Tu peux aussi viser boitier éthanol a 500 euros et passer conso a 7L et carburant a 0.65 / 0.70 .... sur la thermique
Ce qui serait l'équivalent de ton investissement prise renforcé
Et la du coup

20000/100*7 = 1400 * 0.7 = 980
10 ans => 980 * 10 = 9800

tu n'es plus qu'a 2300 d'écart

Sur les VE les primes d'assurances sont de l'ordre de 10 a 15% de plus que le meme vehicule en general et ca monte meme plus sur certains mais on est pas sur du haut de gamme, ajoute la décote potentielle pour l'heure bien plus importante ....

Après le fait de charger journalièrement de ne pas avoir d'impérvu etc ...
moi si je le VE rentre à sec et que je dois aller d'urgence qq part le soir ... je ne sais pas un soucis quelconque ou autre j'aime a pouvoir le faire ca ne m'arrive pas souvent mais bon ... le trajet aux urgences hosto pour un enfant etc ... ben ca m'est deja arrivé et ca aussi .. arriver a sec = tu ne repars que qq heures après voire meme de longues heures après en prises renforcées

Les manipulations de cables prennent aussi du temps journalièrement dans les 5 a 10 min mettons si tu le range correctement. Impose d'avoir garage et lieu spécifique pour la charge (bon tu as ce qui n'est pas le cas de tous)

Et l'autonomie ne te dérange pas mais ce ne'st pas le cas de bcp ... d'autnat plus quand tu fais du gros trajet de temps en temps voire parfois une a 2 fois par mois... 8mais bon vu l'autonomie pourri des mini je pense que ca ne te dérange pas)

Enfin sur l'aspect purement et 100% "economique" de la chose .... ca te fait dans les 900 par an max de gain de carburant...
Donc pour gommer environ allez disons 5k d'écart de prix sur ce type de petite voiture c'est surement moins que les grosses et encore en neuve pas évident ...

ca te met deja quand meme 5 ans d'amortissement lissage.

Donc je ne vois pas la le gain du siècle vs le sacrifice du confort ...