Valéo - FR0013176526 FR

[paal]

Je continu mon analyse,
Les questions que je me pose :
......
Je me risque à l'analyse du bilan comptable :
ah et bien non, ce sera pour plus tard, si quelqu'un veut s'y amuser ce sera avec plaisir que je le lierais !

Vous souhaitez vous lier à quelqu'un (ou à quelque chose ??)

A moins que vous attendiez la lecture d'une proposition d'analyse .... (et donc que je vous lirais ....)

 

[totoka]

Vous souhaitez vous lier à quelqu'un (ou à quelque chose ??)

A moins que vous attendiez la lecture d'une proposition d'analyse .... (et donc que je vous lirais ....)

Simplement l'heure de passer à une autre activité qui consiste à remplir son estomac !

Je reprendrais la réflexion dès que j'aurais un moment,

 

[paal]

Simplement l'heure de passer à une autre activité qui consiste à remplir son estomac !
Je reprendrais la réflexion dès que j'aurais un moment,

Alors bon appétit !!

 

[chrissie]

Je sais bien qu'il y a toujours un risque à placer un stop achat, mais c'est la loi de la bourse, et surtout la façon dont je la pratique ...

Si l'ouverture de lundi se présentait avec un fort gap à la baisse il faudrait réagir promptement, ne serait-ce que pour réduire la position ouverte ce jour ....
Mais c'est déjà noté sur les tablettes ....

Donc, la stratégie est de ressortir DE SUITE s'il y a une baisse ?
Mais comme on ne peut jamais prévoir ce que le marché va faire, comment "savoir" (je ne sais pas quel mot employer… ou "prévoir") si c'est le retour à la baisse, ou si c'est une fausse alerte (des fois, ça redescend un tout petit peu et ça repart ensuite à la hausse).
En fait, lundi matin, s'il y a une baisse, comment DECELER si c'est juste un petit pullback pour ensuite confirmer le rebond, OU si ça repart réellement à la baisse ? Je veux dire : où mettre le stop pour ne pas être vendu trop vite (si c'est juste un petit pullback) ?

Est-ce que mon stop je le mets immédiatement dés que j'achète (normalement oui, si j'ai bien compris) mais à combien je le mets ?
ça dépend de ce que dit votre moulinette, c'est ça ?

En tout cas, moi, je deviens très craintive avec cette action quand je la vois descendre comme ça !
J'avais l'intention d'en racheter un peu mais j'hésite…… On croit toujours qu'elle va s'arrêter mais non, elle continue de plus belle !
J'ai vraiment été "surprise" et "dégoûtée" de la voir casser allègrement les 35€ ! car je pensais, comme beaucoup, qu'elle allait faire un 2ème rebond sur les 35€ !

Evidemment, quand les vautours s'y mettent, ça fausse tout avec leur pouvoir !

 

[paal]

Donc, la stratégie est de ressortir DE SUITE s'il y a une baisse ?

Pourquoi donc, et lorsqu'il y a plus de 3 mots, n'en sélectionnez vous qu'un seul ?

J'ai donc parlé d'un :
TRES FORT
GAP
à la BAISSE

Comme le plus bas de vendredi fut 31.41, il faudrait donc que le cours d'ouverture de lundi matin soit de l'ordre de 29.10 voire beaucoup moins !!
Et on verra ce qu'il sera ce cours d'ouverture ....

Mais comme on ne peut jamais prévoir ce que le marché va faire, comment "savoir" (je ne sais pas quel mot employer… ou "prévoir") si c'est le retour à la baisse, ou si c'est une fausse alerte (des fois, ça redescend un tout petit peu et ça repart ensuite à la hausse).

En fait, lundi matin, s'il y a une baisse, comment DÉCELER si c'est juste un petit pullback pour ensuite confirmer le rebond, OU si ça repart réellement à la baisse ?

On ne peut jamais le prévoir, et on ne peut que dresser des hypothèses ....

Est-ce que mon stop je le mets immédiatement dès que j'achète (normalement oui, si j'ai bien compris) mais à combien je le mets ?
Ca dépend de ce que dit votre moulinette, c'est ça ?

Tout à fait, et je constate que cela COMMENCE à rentrer ....

Ma moulinette m'indique un niveau de stop récent (basé sur mon achat à 31.65), mais si je connais le niveau proposé, je ne sais pas du tout si je vais avoir la latitude de le poser ; et ça, je ne le saurais que vers 09:10 lundi matin, et c'est à ce moment que je prendrai la décision de le poser ...., et au niveau proposé !!

Et comme je ne consulte mes opérations qu'en fin de journée et lorsque les marchés sont généralement clos, je ne pose mes stops-loss qu'après l'ouverture de la prochaine journée de marché ouvert ....

En tout cas, moi, je deviens très craintive avec cette action quand je la vois descendre comme ça !
J'avais l'intention d'en racheter un peu mais j'hésite…… On croit toujours qu'elle va s'arrêter mais non, elle continue de plus belle !

Perso, c'est le genre de situation que j'aime bien, et j'apprécie de traiter ce type de situation (raison pour laquelle, je le fais actuellement en quasi réel ...)

J'ai vraiment été "surprise" et "dégoûtée" de la voir casser allègrement les 35€ ! car je pensais, comme beaucoup, qu'elle allait faire un 2ème rebond sur les 35€ !

A la danse d'hier soir, de fait j'ai pas mal discuté avec un danseur de rock (d'origine indochinoise), sur le fait que chacun de nous ne détienne qu'une toute petite part de vérité, et ce fut agréable ...

Et je lui ai indiqué qu'il m'arrive souvent, en présence d'un contradicteur, d'écouter ses arguments puis de penser : et s'il avait raison !!
En ce qui concerne les marchés boursiers, je ne me pose pas ce type de question, car il a toujours raison, mais il prend son temps pour afficher ses arguments ....

Evidemment, quand les vautours s'y mettent, ça fausse tout avec leur pouvoir !

Nous sommes tous les vautours de quelqu'un, ce sont juste les moyens qui diffèrent ; aucune chance que l'un de mes ordres pèse sur les données du marché !!

 

[poam5356]

Je sais que le secteur est en "crise" mais cela cache quelque chose..., pour diviser le cours avec autant de volonté c'est que derrière quelqu'un veut l'acheter à bon compte, je suspecte une opa... (je ne suis pas sur du terme employé)
La stratégie est simple,
faire baisser le cours et ramasser l'ensemble des actions vendus durant la période,
Les vendeur à découvert s'en fond une joie car ils voient du potentiel dans la société (pour la vente) , ce qui amplifie le mouvement de baisse,
une fois descendu à un niveau d'achat correcte et possible, annonce de l'opa avec 30% de hausse sur le dernier cours connu,
Qu'en pensez vous ?

Je ne le pense pas, parce que, en général, ça ne se passe pas comme ça.
Une OPA peut être hostile, ou amicale. Air Liquide a absorbé Airgas pour quelque-chose comme 10 Mds€ avec l'assentiment total de l'équipe dirigeante d'Airgas.
Nul besoin de jouer sur les cours pour arriver au résultat voulu. Une bonne entente avec les dirigeants et une PV sur le cours du moment ont séduit les actionnaires d'Airgas.
Quand il y a prédation, OPA hostile, le chasseur monte au capital de la proie pour détenir le maximum d'actions avant de lancer son raid et ainsi mettre toutes ses chances de son côté.
Dans les 2 cas, le cours monte.
Pour l'instant, on ne constate rien de tout ceci. Les cours plongent parce que (mais pas que) les hedge funds se sont invités au festin.
Il reste que toute entreprise qui voit son cours chuter devient une cible potentielle.... Si son actionnariat le permet.
Pour Valeo : Oui, je crois parce que son flottant est très important.
Hormis les OPA, il reste les rapprochements entre sociétés comme vient de le faire Essilor. Pas de grands bouleversements à attendre, un long cheminement avant l'aboutissement du projet (18 mois pour Essilor), mais un espoir de rationalisation et de développement ensuite de la nouvelle structure. Ce qui est porteur en bourse.

Quelques indices qui peuvent laisser imaginer qu'il pourrait se passer quelque-chose autour d'une société :

• - Elle appartient à un secteur très morcelé et qui est en développement. Les fusions, acquisitions vont permettre aux plus actifs (et souvent plus gros) de grossir encore en absorbant d'autres sociétés et éviter de devenir une proie. Exemple avec le secteur des arômes et l'étude que je viens de poster sur Robertet. Le 1er et le 3ème du secteur ont absorbé chacun une autre société, dont Naturex le français. C'est un secteur extrêmement fragmenté qui est en plein boum. Pour l'instant, il ne me semble pas que ça bouge dans le secteur des équipementiers.
• - Un capital largement répandu dans la nature fait courir un risque à l'entreprise. C'est le ramassage d'actions par un même futur prédateur. Une entreprise familiale largement contrôlée par la famille historique, style Hermès, ne risque pas l'OPA. Valeo, sur ce point précis : Oui.
• - Des confidences qui fuitent, propos tenus par des membres d'une équipe dirigeante, sont bien souvent les signes que ça bouge en coulisses. Ce sont les rumeurs de comptoir! Mais parfois elles reviennent régulièrement sur le devant de la scène pendant de nombreuses années, et rien ne se passe.
• - Plus significatifs sont l'augmentation de l'activité boursière et les franchissements de seuils qui doivent être déclarés à l'AMF qui les publie tous les jours. Là, difficile de cacher ses ambitions sur une entreprise si une autre société monte au capital régulièrement jusqu'à atteindre la limite avant d'être obligée de lancer une OPA sur la 1ère nommée. On peut penser que c'est ce que voulait faire Vivendi sur Telecom Italia en montant à 24% au capital de l'opérateur télécom. Vivendi ne voulait peut-être pas lancer une OPA, mais, à minima, Vivendi voulait contrôler l'italien. Si on regarde le graphique de Telecom Italia, on s'aperçoit qu'il y a hausse des volumes en 2015 avec la monté en puissance de Vivendi. Puis nouvelle hausse ce 1er semestre avec l'entrée d'un fonds venu là pour contrer Vivendi.

 

[chrissie]

Pourquoi donc, et lorsqu'il y a plus de 3 mots, n'en sélectionnez vous qu'un seul ?

J'ai donc parlé d'un :
TRES FORT
GAP
à la BAISSE

Comme le plus bas de vendredi fut 31.41, il faudrait donc que le cours d'ouverture de lundi matin soit de l'ordre de 29.10 voire beaucoup moins !!
Et on verra ce qu'il sera ce cours d'ouverture

Ma moulinette m'indique un niveau de stop récent (basé sur mon achat à 31.65), mais si je connais le niveau proposé, je ne sais pas du tout si je vais avoir la latitude de le poser ; et ça, je ne le saurais que vers 09:10 lundi matin, et c'est à ce moment que je prendrai la décision de le poser ...., et au niveau proposé !!

Et comme je ne consulte mes opérations qu'en fin de journée et lorsque les marchés sont généralement clos, je ne pose mes stops-loss qu'après l'ouverture de la prochaine journée de marché ouvert ....

OK. Attendons donc lundi matin !

Perso, c'est le genre de situation que j'aime bien, et j'apprécie de traiter ce type de situation (raison pour laquelle, je le fais actuellement en quasi réel ...)

Vous parlez de la situation baissière de Valéo, avec quelques petits rebonds ?

 

[paal]

Et comme je ne consulte mes opérations qu'en fin de journée et lorsque les marchés sont généralement clos, je ne pose mes stops-loss qu'après l'ouverture de la prochaine journée de marché ouvert ....

Nous y sommes donc !

L'ouverture se sera faite sur une petite baisse (presque résorbée après une 1/2 heure), mais sans qu'il ait eu GAP d'ouverture ...

L'intraday du titre (le cours qui a toujours raison !) nous donne la physionomie suivante :



De son côté, et pour le stop loss, ma moulinette m'indique :
- 31.09 après la journée du 12/10
- 31.46 en tenant compte des premiers échanges du 15/10.

Comme j'ai acheté dans la simulation (au niveau des moyens de Chrissie - 8.000 Euros) 100 actions à 31.65, portant le stock d'actions à 110, j'ai donc opté pour poser 2 stops :
- l'un à 31.09 pour 70 titres (option pour une remontée des cours)
- le second à 31.46 pour les 40 titres restant (option pour une rechute à la baisse)
le tout validité 2 jours et on fera le bilan lundi et mardi au soir .....

Dernière nouvelle :
- plus bas tombé à 31.43, et donc stop exécuté à 31.46 - 40 titres en moins, donc plus que 70 en stock !!
Bel exemple de stop quasi-réussi (perte limitée à 0.22 (31.65 - 31.46) par titre plus les frais, ce qui permet de réduire la position (objectif visé en cas de chute)

 

[chrissie]

Dernière nouvelle :
- plus bas tombé à 31.43, et donc stop exécuté à 31.46 - 40 titres en moins, donc plus que 70 en stock !!
Bel exemple de stop quasi-réussi (perte limitée à 0.22 (31.65 - 31.46) par titre plus les frais, ce qui permet de réduire la position (objectif visé en cas de chute)

Et ensuite remontée à 32.07 à la clôture !
Qu'en déduire ? attention à la volatilité ?

 

[paal]

Et ensuite remontée à 32.07 à la clôture !
Qu'en déduire ?
Attention à la volatilité ?

Oui, journée où il fallait faire être attentif, ....

Mais pour moi, et comme je recherche la volatilité, cela me va bien, et cela fait partie de la vie du trader, en Swing ou non ....

Mais je me suis allégé à moindre frais sur 40 titres, et les 70 autres sont encore dans le portefeuille ; et pour l'instant, celles-là auront progressé de 42 cents (soit pas beaucoup) ... ; mais il reste surtout à se renforcer car il reste 70 titres sur 250 de budget (n'oubliez pas que j'ai tenu compte de votre niveau de portefeuille pour corser l'exercice et son évolution ....)

Il y a donc de la place pour acquérir sur un nouveau repli, mais un peu plus haut si le titre veut bien y aller ...

 

[paal]

Pour Valeo, jai posé un stop achat à 32.66 (alors qu'il cotait 32.56)

[lien réservé abonné]

Et ma moulinette proposait de le faire ....



A ce soir, pour vérifier ce qui ce sera passé ...

 

[chrissie]

bonjour,
jusqu à present, je suivais en virtuel votre démonstration;

Si à partir d'aujourd'hui, je me lance en réel, est-il encore temps de rentrer en position à 32.82 par exemple, comme l'indique votre moulinette ?

Même si on ne peut pas savoir à l'avance, j'ai un peu peur quand même que le rebond (s'il y a rebond) ne monte pas plus que 35 de toute façon, en plus avec les résultats qui arrivent...

 

[paal]

Bonjour,
Jusqu à présent, je suivais en virtuel votre démonstration;
Si à partir d'aujourd'hui, je me lance en réel, est-il encore temps de rentrer en position à 32.82 par exemple, comme l'indique votre moulinette ?

Vous pouvez toujours tenter de passer un ordre à 33.82, mais pour qu'il soit exécuté, il faut que le cours baisse après 12:00, ce qui est tout à fait jouable ...

Au passage, l'ordre à 33.66 a donc été exécuté, et je vais actualiser aussi le portefeuille virtuel ; mise à jour ce soir

Bigre, mais j'aurais dû continuer à masque ces 3 colonnes (I à K), car ce sont des colonnes de calculs, et non des colonnes de cours ....

Je vais donc poster une image actualisée ....

Même si on ne peut pas savoir à l'avance, j'ai un peu peur quand même que le rebond (s'il y a rebond) ne monte pas plus que 35 de toute façon, en plus avec les résultats qui arrivent...

Nous sommes avec un titre qui est en tendance baissière sur le long terme, à moins que dans un avenir proche il n'inverse sa tendance fondamentale ...

L'objectif que je poursuis sur ce type de valeur, c'est de procéder à de petits profits sur des périodes courtes, ....

Alors ensuite, il y a l'outil (avec ses hypothèses et ses imperfections), mais il y a surtout la façon de l'utiliser, et dons de l'interpréter, en tenant compte de l'évolution générale du titre ....

 

[chrissie]

mon objectif était aussi de faire un petit profit à court terme,
mais aujourd'hui ça grimpe fort ! donc, je pense que j'ai loupé le train...
même si mon objectif était 35 mais j'ai peur que ça n'y arrive pas avant les résultats, qui, d'aprés moi, risquent de ne pas être bons (d'aprés ce qu'a déjà dit le président au salon de l'auto, etc...)

 

[paal]

Mon objectif était aussi de faire un petit profit à court terme,
mais aujourd'hui ça grimpe fort ! donc, je pense que j'ai loupé le train...

C'est la raison pour laquelle je laisse un ordre sur le marché, et ensuite je ne m'en occupe guère, sauf en fin de journée ; comme j'étais en train de faire tout autre chose (récupérer des épisodes de "Il était une Fois l'Homme" pour nos petits enfants - une autre façon d'apprendre l'histoire ...), j'étais assez loin de la cotation de Valeo, et sans votre intervention, je n'y revenais pas avant ce soir ....

Ensuite, et pour ce qui concerne ma petite moulinette, j'ai bien conscience qu'elle présente un intérêt pour certains d'entre vous, mais autant c'est intéressant d'en saisir le sens et les principes de construction, autant il me semble dangereux de "pomper" les résultats d'un outil que l'on ne comprend pas ...

Et je parle d'expérience, et c'est la raison pour laquelle je m'appuie sur des outils qui ont un pérennité certaine, et qui ont la faculté de se recouper ; c'est un peu ce qui s'est passé chez Bourso, où les boursicoteurs et autres détenteurs de PEA avaient, pour certains, construit leur écran de travail avec l'application de cette BEL comme élément central, mais avec le remplacement par une dernière version (imposée début avril 2018), tout leur édifice est tombé en miettes (ou se trouve pour le moins à reconstruire ...)

Alors imaginez un instant que je m'arrête de communiquer sur cet outil personnel, et sans que vous ayez construit votre propre outil (qui devra vous convenir), que faites-vous ??

Même si mon objectif était 35 mais j'ai peur que ça n'y arrive pas avant les résultats, qui, d'après moi, risquent de ne pas être bons (d'après ce qu'a déjà dit le président au salon de l'auto, etc...)

Alors les résultats ils seront communiqués pour le jeudi 25/10, soit d'ici 10 jours ...
Il s'agit du chiffre d'affaires du 3ème trimestre, et il y a probablement des personnes de l'intérieur qui les connaissent déjà, et depuis au moins la fin septembre ; ensuite, il faudra comparer les chiffres de ce trimestre vacancier pour l'automobile, avec le précédent qui aura présenté un chiffre d'affaires de 4.3 miliards d'Euros ....

Ensuite, il y aura l'incidence de ce chiffre sur le résultat (bénéfice), et c'est à ce moment là qu'il faudra craindre un éventuel profit warning (un avertissement sur résultats ...)

 

[chrissie]

Moi, je regarde le RSI, le stochastique RSI, les bandes de bollinger, et les supports et résistances, sur une UT jour et aussi 1h sur les 10 derniers jours.

ET sur Valéo, je guette les rebonds à court terme... et ça fait 2 ou 3 jours que je me dis que le rebond va arriver...

Et je pense que le train est parti...

MAIS comme "chat échaudé craint l'eau froide", ça fait 3 jours que j'hésite à entrer...
c'est-à-dire entrer sur une nouvelle ligne sur mon compte titres, pour du court terme
OU
renforcer (=moyenner à la baisse) sur mon PRU de 40.50 de long terme... (le "chat échaudé", il fait partie de cette ligne !)

 

[poam5356]

Et je pense que le train est parti...

Parti, mais jusqu'où?
Pris à d'autres tâches une bonne partie de la matinée, je viens seulement de regarder cours et graphiques de mes petites valeurs, dont Valeo.
Aucune annonce n'étant venu dégager le ciel bien sombre du secteur, on est en reprise purement technique.
D'ailleurs, nos fonds vautours continue d'augmenter leurs positions vendeuses.



En UT jour, les indicateurs repartent à la hausse après avoir été en survente.
Regardez les mouvements des dernières semaines.
Chaque phase baissière laisse la place à une reprise technique.
Etant en marché baissier, les reprises techniques sont toujours moins fortes que les impulsions baissières qui les précèdent.
A mon sens, jouer une hausse dans un marché baissier est peu bénéfique puisque le rapport risque/gains est élevé (risque fort et gains espérés faibles).
Il faudrait que les cours se maintiennent en clôture au dessus de la ligne verte qui coïncide avec une ligne de résistance baissière.
Mais, à la hausse, je vois mal l'avenir au delà de la toute proche résistance horizontale à 35,49 qui correspond aussi à la MM 20.
J'ai renforcé Air Liquide pour du long terme il y a quelques jours. Mais là, il me semble encore trop tôt pour envisager une action sur Valeo.

 

[paal]

Vous pouvez toujours tenter de passer un ordre à 32.82, mais pour qu'il soit exécuté, il faut que le cours baisse après 12:00, ce qui est tout à fait jouable ...

Cela aurait pu être jouable, mais pas aujourd'hui ....

Par contre, mon ordre à 32.65 aura été exécuté, et le portefeuille (adapté à votre dimension d'investissement) donne la tête suivante :



Et nous avons :
- un achat net de 60 titres à 31.65
- un achat de 70 titres à 32.66 qui aura été exécuté ce jour ....

Recherchant la progression du cours durant les 3 prochains jours, il faudra ensuite surveiller les stops de sortie de position, pour revenir sur une dizaine de titres comme vers fin septembre ...

 

[paal]

Recherchant la progression du cours durant les 3 prochains jours, il faudra ensuite surveiller les stops de sortie de position, pour revenir sur une dizaine de titres comme vers fin septembre ...

Ce matin, le titre fléchit un peu, et je décide de poser 2 stops :
- l'un à 31.14 pour 50 titres
- le second à 30.84 pour les 90 titres restants

 

[chrissie]

Quelle volatilité !!!