(autre) Swoon Bank

[deadjack]

Oui mais les fonds que vous envoyez sur le compte de paiement étaient intégralement cantonnés dès leur réception et jusqu'à leur utilisation (par vous).

Les fonds du livrets étaient immédiatement investis dans "on ne sait pas quoi" et donc non conservés, non cantonnés. C'est le débouclage de ces investissements (en espérant qu'ils existent) qui dira ce que vous retrouverez des "livrets"

Merci Triaslau, mais je ne vois pas trop ce que "conservés" veut dire, et encore moins "débouclage", désolé, je ne suis pas un pro de la finance, la preuve, je me suis fait avoir comme un bleu avec Swoon

 

[deadjack]

Non, je n'ai pas trouvé d'email pour contacter cet établissement

Ah si : [lien réservé abonné]

Du coup je viens de leur écrire !

 

[Triaslau]

Merci Triaslau, mais je ne vois pas trop ce que "conservés" veut dire, et encore moins "débouclage", désolé, je ne suis pas un pro de la finance, la preuve, je me suis fait avoir comme un bleu avec Swoon

En gros quand vous êtes clients d'une entreprise comme swoon (qui n'est pas une banque), quand vous lui confiez votre argent (quelque soit l'intermédiaire ici çà a changé plusieurs fois mais restons sur SFPMEI qui est un acteur très sérieux du secteur), cet argent est placé dans une vraie banque, dans un compte dit de "cantonnement"; c'est un compte protégé où l'argent ne peut pas être pris par un tiers (même la banque n'a pas le droit d'utiliser cet argent). L'argent va rester là jusqu'à ce que vous, le propriétaire de l'argent, l'utilisiez avec par exemple une carte bancaire lié au compte de paiement mis à disposition par swoon. Dans ce cas l'argent fait sens inverse, il retourne chez l'intermédiaire qui le renvoie au commerçant chez lequel vous avez fait le paiement.

Ca c'est le business model de base; c'est valable pour toutes les entreprise comme swoon et théoriquement çà garantit que vous, le client, ne perdiez jamais votre argent quoi qu'il arrive. C'est pourquoi ces entreprises ont le droit d'exercer sans agrément de banque, car le client ne peut jamais perdre d'argent, même si l'entreprise Swoon fait faillite car Swoon ne vous doit rien, Swoon n'a même pas le droit de détenir votre argent une seconde, Swoon n'est rien d'autre qu'une boite à lettre où votre argent transite. Si vous aviez de l'argent sur le compte de paiement, il devrait vous être rendu très bientôt jusqu'au dernier centime (et çà devrait déjà être fait).


Cependant swoon a dévié le système. Il a créé un "livret" (qu'il n'avait pas le droit d'appeler ainsi et qui malheureusement aura induit des clients en erreur) qui en fait un investissement dans "quelque chose" (on espère que ces investissement existent, pour l'instant on en sait rien et il reste possible (mais absolument rien de concret ne va dans ce sens à ce stade) que ces investissements n'existent pas du tout).

Cet argent est investit, comme si vous aviez une assurance vie ou un placement en actions. Cet argent n'est donc plus dans une banque quelque part à votre nom, cet argent n'est pas protégé, n'est pas garanti. Donc là on est au stade où vous demandez le retrait de vos investissements et sur ces investissements il n'y a aucune garantie de capital, l'argent que vous retrouverez dépendra du type d'investissement, des frais éventuels, de la capacité à les vendre à qui veut bien les acheter. Peut être que votre argent est bien investit et que la perte sera minime mais çà on n'en sait absolument rien car il semble impossible de savoir sur quoi était investit votre argent.

J'espère que c'est un peu plus clair. La réponse rapide est qu'à ce stade il n'y a rien à faire. Si jamais toute l'histoire était une escroquerie, alors là il faudrait porter plainte mais on en est pas là aujourd'hui.

 

[larsouille8]

Merci Triaslau, mais je ne vois pas trop ce que "conservés" veut dire, et encore moins "débouclage", désolé, je ne suis pas un pro de la finance, la preuve, je me suis fait avoir comme un bleu avec Swoon

Bonjour deadjack

Ici la SFPMI ne fait que passe plat, elle ne conserve pas les fonds en physique, elle ouvre ce qu'on appelle un compte courant auprès de ses débiteurs (principe comptables...). Elle "possède" une trace mais physiquement les fonds ne lui appartiennent plus car ils ont été investis dans des banques/établissements externes à son portefeuille

Un debouclage veut dire que la banque ayant réceptionné et investit les fonds fait le nécessaire pour récupérer les fonds, et donc estimer les coûts/gains entraîné par cet arrêt anticipé de l'investissement. Ces établissements n'apprécient pas beaucoup les retraits anticipés d'investissements, et de ce fait répercutent leurs pertes sur le sortant, c'est une soulte de rupture, et la... je ne sais pas qui va payer s'il y en a...

Ne pas s'y connaitre en finance n'est malheureusement pas une raison... je me suis fait avoir, mais connaissant l'envers du décors je peux comprendre le temps, pas la non communication!

 

[deadjack]

En gros quand vous êtes clients d'une entreprise comme swoon (qui n'est pas une banque), quand vous lui confiez votre argent (quelque soit l'intermédiaire ici çà a changé plusieurs fois mais restons sur SFPMEI qui est un acteur très sérieux du secteur), cet argent est placé dans une vraie banque, dans un compte dit de "cantonnement"; c'est un compte protégé où l'argent ne peut pas être pris par un tiers (même la banque n'a pas le droit d'utiliser cet argent). L'argent va rester là jusqu'à ce que vous, le propriétaire de l'argent, l'utilisiez avec par exemple une carte bancaire lié au compte de paiement mis à disposition par swoon. Dans ce cas l'argent fait sens inverse, il retourne chez l'intermédiaire qui le renvoie au commerçant chez lequel vous avez fait le paiement.

Ca c'est le business model de base; c'est valable pour toutes les entreprise comme swoon et théoriquement çà garantit que vous, le client, ne perdiez jamais votre argent quoi qu'il arrive. C'est pourquoi ces entreprises ont le droit d'exercer sans agrément de banque, car le client ne peut jamais perdre d'argent, même si l'entreprise Swoon fait faillite car Swoon ne vous doit rien, Swoon n'a même pas le droit de détenir votre argent une seconde, Swoon n'est rien d'autre qu'une boite à lettre où votre argent transite. Si vous aviez de l'argent sur le compte de paiement, il devrait vous être rendu très bientôt jusqu'au dernier centime (et çà devrait déjà être fait).


Cependant swoon a dévié le système. Il a créé un "livret" (qu'il n'avait pas le droit d'appeler ainsi et qui malheureusement aura induit des clients en erreur) qui en fait un investissement dans "quelque chose" (on espère que ces investissement existent, pour l'instant on en sait rien et il reste possible (mais absolument rien de concret ne va dans ce sens à ce stade) que ces investissements n'existent pas du tout).

Cet argent est investit, comme si vous aviez une assurance vie ou un placement en actions. Cet argent n'est donc plus dans une banque quelque part à votre nom, cet argent n'est pas protégé, n'est pas garanti. Donc là on est au stade où vous demandez le retrait de vos investissements et sur ces investissements il n'y a aucune garantie de capital, l'argent que vous retrouverez dépendra du type d'investissement, des frais éventuels, de la capacité à les vendre à qui veut bien les acheter. Peut être que votre argent est bien investit et que la perte sera minime mais çà on n'en sait absolument rien car il semble impossible de savoir sur quoi était investit votre argent.

J'espère que c'est un peu plus clair. La réponse rapide est qu'à ce stade il n'y a rien à faire. Si jamais toute l'histoire était une escroquerie, alors là il faudrait porter plainte mais on en est pas là aujourd'hui.

Merci à toi

Concernant les investissements du compte "livret" Swoon, ils étaient, à mon avis, utilisé pour financer des TPE-PME, en s'appuyant sur le Business d'origine de la "maison mère" de Swoon, à savoir la Financière de Garantie.

L'argent ne va donc pas revenir en un claquement de doigts, mais j'espère qu'au moins elle ne se retrouve pas dans la poche des dirigeants de cette société (Financière de Garantie)... Peut-être suis-je encore naïf, mais Financière de Garantie (immatriculée Orias sous le N° 13002673) existe depuis 1999. Donc s'il s'agissait d'escrocs, depuis le temps, ça se serait su par la Banque de France et l'Orias, non ?

 

[deadjack]

Bonjour deadjack

Ici la SFPMI ne fait que passe plat, elle ne conserve pas les fonds en physique, elle ouvre ce qu'on appelle un compte courant auprès de ses débiteurs (principe comptables...). Elle "possède" une trace mais physiquement les fonds ne lui appartiennent plus car ils ont été investis dans des banques/établissements externes à son portefeuille

Un debouclage veut dire que la banque ayant réceptionné et investit les fonds fait le nécessaire pour récupérer les fonds, et donc estimer les coûts/gains entraîné par cet arrêt anticipé de l'investissement. Ces établissements n'apprécient pas beaucoup les retraits anticipés d'investissements, et de ce fait répercutent leurs pertes sur le sortant, c'est une soulte de rupture, et la... je ne sais pas qui va payer s'il y en a...

Ne pas s'y connaitre en finance n'est malheureusement pas une raison... je me suis fait avoir, mais connaissant l'envers du décors je peux comprendre le temps, pas la non communication!

Merci larsouille8

En effet, le compte "Livret" Swoon était un compte "à terme" depuis 2021, où il fallait laisser l'argent au moins 1 an. Aussi, pourquoi ne pas nous faire savoir ce que ça nous couterait de récupérer l'argent immédiatement, ou encore de présenter les futures démarches à faire, et auprès de qui, pour récupérer à terme son placement avec les intérêts annoncés ?

Oui la non communication est un manque de professionnalisme...

 

[deadjack]

Pour essayer d'y comprendre un peu plus dans ce montage Swoon, quelle est la différence entre les deux "passe-plat" que sont SWAN [lien réservé abonné] et SFPMEI [lien réservé abonné] ?

 

[Triaslau]

Pour essayer d'y comprendre un peu plus dans ce montage Swoon, quelle est la différence entre les deux "passe-plat" que sont SWAN [lien réservé abonné] et SFPMEI [lien réservé abonné] ?

De votre point de vue, aucune différence. SFPMEI est sans doute un acteur beaucoup plus sérieux mais normalement çà ne change rien.

Swoon a changé de passe plat plusieurs fois quand il a été vendu.

Merci à toi

Concernant les investissements du compte "livret" Swoon, ils étaient, à mon avis, utilisé pour financer des TPE-PME, en s'appuyant sur le Business d'origine de la "maison mère" de Swoon, à savoir la Financière de Garantie.

L'argent ne va donc pas revenir en un claquement de doigts, mais j'espère qu'au moins elle ne se retrouve pas dans la poche des dirigeants de cette société (Financière de Garantie)... Peut-être suis-je encore naïf, mais Financière de Garantie (immatriculée Orias sous le N° 13002673) existe depuis 1999. Donc s'il s'agissait d'escrocs, depuis le temps, ça se serait su par la Banque de France et l'Orias, non ?

Comme je vous le disais, pour l'instant il n'y a aucune élément concret qui laisserait penser que c'est une escroquerie. Les gens en parle et le craigne car c'est le pire scénario; le scénario à la MADOFF où le jour où vous voulez retirer votre argent on vous dit qu'en fait aucun investissement n'a jamais été réalisé.

On en est pas là; mais çà aiderait de savoir sur quoi c'était investit pour évaluer l'espérance de ce que vous aller récupérer; et le délai que çà peut prendre pour être vendu.

 

[deadjack]

De votre point de vue, aucune différence. SFPMEI est sans doute un acteur beaucoup plus sérieux mais normalement çà ne change rien.

Swoon a changé de passe plat plusieurs fois quand il a été vendu.

me trompes-je ou Swan servait pour les comptes courants et SFPMEI pour les comptes « livret » ?

 

[larsouille8]

me trompes-je ou Swan servait pour les comptes courants et SFPMEI pour les comptes « livret » ?

Ça me paraît cohérent, Swam se chargeant de l'argent liquide (dit circulant) et SFPMEI servirai pour l'argent moins liquide ou non circulant.
On rentre dans des considérations de marché et de technologie voir de relation commerciales qui sont présentes ou non chez les acteurs précédemment cités.
M'est avis que la SFPMEI de par son ancienneté et solidité serve de "garant" vis à vis des fonds investis pour les établissements recevant l'argent (on évite les pbms de KYC et autres lourdeurs administratives si l'acteur est déjà connu) alors que Swam plus jeune doit se concentrer sur des activités de comptes courants

 

[Triaslau]

me trompes-je ou Swan servait pour les comptes courants et SFPMEI pour les comptes « livret » ?

je ne pense pas car le passage par SFPMEI vient du fait que Swoon est devenu en 2020 un agent de Treezor qui est une filiale de Société Générale; donc ils ont pris le passe plat qui appartient en partie à SG.

Après est-ce que quelques flux sont ont continué de passer par SWAN çà je saurais pas dire; mais en tout cas au début SFPMEI n'était pas dans le schéma.

 

[FaridP]

Bonsoir tout le monde,

Je me répète : je n'y connais rien ou presque mais si nous ne retrouvions pas l'intégralité de notre argent, il s'agirait forcément d'une escroquerie ou au mieux d'une tromperie.

Il n'a jamais été fait mention de risques quelconques sinon personne ne serait jamais allé vers ce soit disant livret.

La présentation qui nous a été faite était claire et limpide : 3% bruts et nos fonds étaient garantis.

Qui parmi nous se serait tourné vers Swoon s'il avait su qu'il encourait les mêmes risques (qui sont d'ailleurs très explicitement spécifiés même pour les contrats dits prudents) qu'en souscrivant une assurance vie dans une banque classique, connue et reconnue ? Personne ou presque.

Bonne soirée,

Farid

 

[deadjack]

je ne pense pas car le passage par SFPMEI vient du fait que Swoon est devenu en 2020 un agent de Treezor qui est une filiale de Société Générale; donc ils ont pris le passe plat qui appartient en partie à SG.

Après est-ce que quelques flux sont ont continué de passer par SWAN çà je saurais pas dire; mais en tout cas au début SFPMEI n'était pas dans le schéma.

Perso, je n’ai jamais utilisé Swan et je n’ai jamais utilisé le compte courant ni commandé de carte. Je n’ai utilisé que le compte « livret » et à partir d’octobre 2020 mes fonds passaient par SFPMEI.

 

[Triaslau]

Perso, je n’ai jamais utilisé Swan et je n’ai jamais utilisé le compte courant ni commandé de carte. Je n’ai utilisé que le compte « livret » et à partir d’octobre 2020 mes fonds passaient par SFPMEI.

Oui le rachat par treezor c’est debut 2020 donc c’est logique que vous n’ayez connu que sfpmei

 

[Triaslau]

Bonsoir tout le monde,

Je me répète : je n'y connais rien ou presque mais si nous ne retrouvions pas l'intégralité de notre argent, il s'agirait forcément d'une escroquerie ou au mieux d'une tromperie.

Il n'a jamais été fait mention de risques quelconques sinon personne ne serait jamais allé vers ce soit disant livret.

La présentation qui nous a été faite était claire et limpide : 3% bruts et nos fonds étaient garantis.

Qui parmi nous se serait tourné vers Swoon s'il avait su qu'il encourait les mêmes risques (qui sont d'ailleurs très explicitement spécifiés même pour les contrats dits prudents) qu'en souscrivant une assurance vie dans une banque classique, connue et reconnue ? Personne ou presque.

Bonne soirée,

Farid

Sur ce forum nous avons dit à qui voulait bien l’entendre que 3% sans risque ca n’existe pas… mais Swoon a bien joué le jeu de la manipulation en racontant n’importe quoi.

 

[deadjack]

Sur ce forum nous avons dit à qui voulait bien l’entendre que 3% sans risque ca n’existe pas… mais Swoon a bien joué le jeu de la manipulation en racontant n’importe quoi.

3% brut / an, vous trouvez ça si important comme rendement attendu, en 2019 ? Perso, non et c’est pour ça que j’y suis allé comme un bleu. Sinon pour du placement risqué j’aurai esperé un peu plus non ?

 

[FaridP]

Perso, je n’ai jamais utilisé Swan et je n’ai jamais utilisé le compte courant ni commandé de carte. Je n’ai utilisé que le compte « livret » et à partir d’octobre 2020 mes fonds passaient par SFPMEI.

Même chose pour moi.

 

[Triaslau]

3% brut / an, vous trouvez ça si important comme rendement attendu, en 2019 ? Perso, non et c’est pour ça que j’y suis allé comme un bleu. Sinon pour du placement risqué j’aurai esperé un peu plus non ?

Oui c’est énorme 3% il y a forcément du risque sur le capital et ou la liquidité.

 

[FaridP]

Sur ce forum nous avons dit à qui voulait bien l’entendre que 3% sans risque ca n’existe pas… mais Swoon a bien joué le jeu de la manipulation en racontant n’importe quoi.

Justement, il est là le souci car il nous ont vendu du rêve.

Nous avons sans doute été trop naïfs mais il y a des lois, ils ne pouvaient pas nous garantir 3% bruts sans risque alors que ça n'était pas le cas.

 

[FaridP]

Oui c’est énorme 3% il y a forcément du risque sur le capital et ou la liquidité.

Si l'on compare au Livret A, c'est clair, il n'y a pas photo.
Mais quand tu vois ce que peut proposer Boursorama par exemple, tu peux te dire que Swoon "sait" qu'il fera plus que 3% et s'engage à te verser 3% bruts et te les garantit en assumant seul les risques (encore une fois pour les néophytes comme moi).