SCPI dans un PER

[Bachel64]

Pas pour un PER. Le PER comme l'AV ne suivent pas la règle de TMI + PS et ont une fiscalité pour l'enveloppe.

Par contre, ouvrir ou non un PER est une autre discussion. À moins de 56 ans, il faut l'oublier sauf TMI 41 % ou plus ou vraiement être très bien économiquement.

Bonjour,

Mon seul objectif est de transmettre un patrimoine exonéré à moindre frais de succession pour les versements à effectuer à partir de 70 ans (bientôt..)
Je réfléchis à ouvrir un PER pour les 30 500 E qui échapperont aux droits de succession
pour enchaîner avec les versements déjà réalisés en AV avant mes 70 ans .

Quand aux SCPI proposées sur quelques PER , je regarde IROKO sur GARANCE /GENERALI mais les frais de gestion 1% + les frais d'entrée (?) , alourdissent le ticket d'entrée .
Il y a du REMAKE chez LINXEA PER SPIRIT à moindre frais de gestion (0.5%) mais je suis déjà chargé en Remake en AV... et la diversification est nécessaire .
Ailleurs il y a bien du LINXEA SURAVENIR accessible (0.6%frais) qui doit proposer de la SCPI mais : Versements à 85% des loyers ..!!!

Merci pour vos suggestions de contrats/ PER à moindres frais et avec des SCPI de qualité ( oui je sais le beurre , l'argent du beurre et la Fermière) ..

 

[Bachel64]

Désolé , je viens de voir le document de Sieur "lebadeil" en page 2 et vais le suivre

 

[moietmoi]

Sans changement de tranche l'IR sur la part capital est simplement différé

Ce point est important à remarquer

Le fisc repousse à plus tard l'imposition sur une partie du revenu habituel ,pourvu qu'on immobilise une somme sur un PER.
Pour celui qui a de la trésorerie disponible, c'est à considérer.

 

[Anonyme]

Bonjour,

Mon seul objectif est de transmettre un patrimoine exonéré à moindre frais de succession pour les versements à effectuer à partir de 70 ans (bientôt..)

transmettre : à qui ? conjoint ? Enfants ? Autres ?

 

[Buffeto]

Mon seul objectif est de transmettre un patrimoine exonéré à moindre frais de succession pour les versements à effectuer à partir de 70 ans (bientôt..)

dans ce cas il y a peut etre d'autres solutions

 

[ptitcoco]

La synthèse de @sorcier m'a bien fait rêver avec ma TMI 41.
Mais sur mon PER bancaire les supports scpi sont nuls, et je ne voie pas d'autres PER proposant une lage gamme de scpi parmi les plus prometteuses (epsilon, remake, iroko parmi les plus citées de ce forum) SANS limitation de % scpi au sein de l'enveloppe PER.
Pas grave, je resterai en full ETF...

 

[Bachel64]

dans ce cas il y a peut etre d'autres solutions

Elles ont déjà été étudiées ...je me penche vers celle -ci aussi .

 

[Bachel64]

transmettre : à qui ? conjoint ? Enfants ? Autres ?

Pas à ma voisine ...Ma question porte sur les SCPI / PER , merci

 

[Anonyme]

Pas à ma voisine ...Ma question porte sur les SCPI / PER , merci

OK mais comme vous disiez "transmettre", je me suis permis une question. Car le PER ne fonctionne pas du tout pareil selon à qui vous transmettez. Mais bon ...

Et d'ailleurs, pourquoi pas à votre voisine après tout ? Cela arrive...

 

[Anonyme]

La synthèse de @sorcier m'a bien fait rêver avec ma TMI 41.
Mais sur mon PER bancaire les supports scpi sont nuls, et je ne voie pas d'autres PER proposant une lage gamme de scpi parmi les plus prometteuses (epsilon, remake, iroko parmi les plus citées de ce forum) SANS limitation de % scpi au sein de l'enveloppe PER.
Pas grave, je resterai en full ETF...

Attention PER bancaire = pas d'exonération de droits de succession. Je suppose que vous le savez.

 

[ptitcoco]

Attention PER bancaire = pas d'exonération de droits de succession. Je suppose que vous le savez.

Oui bien sur.
Mon PER bancaire m'est "reservé", il est au CA et je ne paye que les frais de transactions (en gros 10euros/ordre, donc j'optimise les frais avec des ordres à 1k), rien en frais de garde ou gestion.
Mais le corollaire est un listing de scpi infâmes...

 

[sorcier]

La synthèse de @sorcier m'a bien fait rêver avec ma TMI 41.

Moi c'est ta TMI 41 % qui m'a bien fait rêver...

Mais sur mon PER bancaire les supports scpi sont nuls, et je ne voie pas d'autres PER proposant une lage gamme de scpi parmi les plus prometteuses (epsilon, remake, iroko parmi les plus citées de ce forum) SANS limitation de % scpi au sein de l'enveloppe PER.
Pas grave, je resterai en full ETF...

Tu peux ouvrir plusieurs PER
Tu peux aussi demander un transfer de PER si le tien ne te plait pas.

Dans Linxea Spirit PER on peut être à 100 % investi sur Remake Live.

La limitation de 50 % SCPI est pour le versement, mais on peut arbitrer après pour arriver à 100%.

 

[Bachel64]

OK mais comme vous disiez "transmettre", je me suis permis une question. Car le PER ne fonctionne pas du tout pareil selon à qui vous transmettez. Mais bon ...

Et d'ailleurs, pourquoi pas à votre voisine après tout ? Cela arrive...

Autant pour moi désolé pour ma réponse ...
Ouverture d'un PER pour transmission de patrimoine à mon décès à les enfants .

 

[Bachel64]

Autant pour moi désolé pour ma réponse ...
Ouverture d'un PER pour transmission de patrimoine à mon décès à les enfants .

aux ..enfants ..

 

[Anonyme]

Et bien aux enfants, c'est beaucoup moins optimal qu'une AV. Surtout si vous avez moins de 70 ans. Enfin c'est un peu rapide de dire cela, cela dépend des sommes en jeu, de votre patrimoine, de ce que vous avez déjà mis en AV avant 70 ans, du nombre d'enfants, ...

Après 70 ans, le PER et l'AV sont à peu près équivalents pour les enfants.
Avantage PER : la déduction fiscale à l'entrée (sous réserve que cela ne change, mais pour l'instant oui) et pas de PS au décès contrairement à l'AV
Avantage AV : l'exonération des PV si retrait > 8 ans (mais des PS au décès)

Sinon vous avez aussi le contrat de capitalisation qui est pas mal après 70 ans car vous pouvez le donner, y compris le donner démembré. EN faisant cela vous réduisez les droits (car démembré), vous en conservez la jouissance (donc vous ne vous privez pas totalement). De plus, vous pouvez espérer (peut-être mais qui ne tente rien n'a rien) reconstituer un plein abattement de 100k au bout de 15 ans si vous êtes encore en vie.

De plus, en donnant vous purgez les PV qui ne seront jamais soumises ni à l'IR ni aux PS.

 

[ApprentiEpargnant]

Par contre, ouvrir ou non un PER est une autre discussion. À moins de 56 ans, il faut l'oublier sauf TMI 41 % ou plus ou vraiement être très bien économiquement.

Bonsoir @sorcier ,

L'intérêt du PER c'est le levier obtenu grâce à la réduction d'impôts, pourquoi attendre un âge proche de la retraite pour en ouvrir un?
J'en ai ouvert un il y a deux ans, et j'y ai versé sur deux années fiscales à chaque fois un peu moins que le montant qui dépassait en tranche 30%.
Ma retraite est encore loin, mais autant faire fructifier ce cadeau le plus longtemps possible?

Évidemment, on verse de l'argent qu'on accepte de ne pas pouvoir récupérer pendant quelques décennies.

 

[lebadeil]

PER : Évidemment, on verse de l'argent qu'on accepte de ne pas pouvoir récupérer pendant quelques décennies.

Yes, sauf achat de résidence principale ... Ou autres motifs de déblocage moins probables.

 

[sorcier]

Bonsoir @sorcier ,

L'intérêt du PER c'est le levier obtenu grâce à la réduction d'impôts, pourquoi attendre un âge proche de la retraite pour en ouvrir un?
J'en ai ouvert un il y a deux ans, et j'y ai versé sur deux années fiscales à chaque fois un peu moins que le montant qui dépassait en tranche 30%.
Ma retraite est encore loin, mais autant faire fructifier ce cadeau le plus longtemps possible?

Évidemment, on verse de l'argent qu'on accepte de ne pas pouvoir récupérer pendant quelques décennies.

Bonjour,

J'ai dit aussi "ou vraiment être très bien économiquement"

Il faut être très sûr de son coup si on est très loin de la retraite: stabilité de l'emploi, indépendance économique des enfants, changement des lois... Normalement si on attend que les enfants quittent le nid pour voler de ses propres ailes on est déjà dans la cinquantaine. La stabilité de l'emploi est probablement le moindre des problèmes car l'expiration des droits aux allocations chômage est contemplée pour une sortie avant l'âge de la retraite.

La sortie pour achat de résidence principale risque d'être un piège car on peut facilement se trouver imposé à une tranche supérieur pour le capital versé (pas pour les bénéfices).

À la fin c'est évidemment un choix personnel.

 

[Anonyme]

Oui mais

• Pas mal de cas de déblocage existent pour les coups durs
• Notamment perte d'emploi
• Effectivement votre TMI peut être plus élevée sur la partie capital. Mais si c'est le cas, c'est que vous aurez plutôt bien évolué financièrement dans la vie. Donc oui vous perdrez de l'argent c'est certain. Mais comme votre situation ne sera pas so mauvaise que cela, au final ce ne sera pas un drame. Et puis, peut-être aurez-vous moins besoin de cet argent aussi dans ce scénario ?

Il y a une forme de pari - positif - dans le PER.

 

[lucienbramard]

L'intérêt du PER c'est le levier obtenu grâce à la réduction d'impôts, pourquoi attendre un âge proche de la retraite pour en ouvrir un?

Le PER est pourtant souvent considéré par les spécialistes comme un produit de quinquagénaire