Sauvegarde des plus values sur PEA en croissance

[Rosy69]

Bonjour mon PEA a été ouvert en 1992 et comprend actuellement des actions Airbus, Axa, Danone, Lvmh, Hermès, Orpea.
Il est en forte plus value. Inquiète des rumeurs négatives sur l'avenir proche .... je voudrais réaliser quelques valeurs et sécuriser
cette somme. D'abord pensez-vous que la situation risque de se dégrader fortement (bulles ...) ? Et
aujourd'hui que me conseilleriez-vous pour mettre ces sommes récupérées en sécurité ? Les verser sur le fonds € d'une AV ?
Livrets ? Ce n'est pas assez important pour envisager un achat immobilier. Merci de vos avis. Rosy.

 

[Buffeto]

D'abord pensez-vous que la situation risque de se dégrader fortement (bulles ...) ?

lorsqu'on est au plus haut le risque est forcément de redescendre …..

mais est on au plus haut ? et si on vend , que faire ensuite de l'argent ?

ce sont toujours les memes questions et je n'ai pas de réponse générale . uniquement des cas particuliers .

 

[poam5356]

Bonjour mon PEA a été ouvert en 1992 et comprend actuellement des actions Airbus, Axa, Danone, Lvmh, Hermès, Orpea.
Il est en forte plus value.

Bonjour,
Un très beau portefeuille que vous avez là.
Je me doute que les PV sont conséquentes.

Inquiète des rumeurs négatives sur l'avenir proche .... je voudrais réaliser quelques valeurs et sécuriser cette somme.

Sécuriser les PV :
Vous pouvez matérialiser quelques profits en allégeant les lignes.
Si vous sortez ces sommes du PEA, vous ne pouvez plus l'alimenter.
Lorsque les décrets seront publiés, le PEA de plus de 8 ans (et même 5 ans me semble-t-il) pourra toujours être alimenté.
Peut-être pouvez-vous alléger et laisser les sommes sur le compte liquidités du PEA en attente de ce décret pour retirer sans incidence sur son fonctionnement.. Ou en attente de réinvestissement dans le PEA.
Mais, peut-être que votre PEA a atteint le plafond en versements... Auquel cas, attendre le décret n'est pas utile.

D'abord pensez-vous que la situation risque de se dégrader fortement (bulles ...) ?

Non, je ne le pense pas, mais ce n'est que mon avis personnel.
J'achète, je vends, je renforce ou j'allège sans me soucier des propos des éternels annonciateurs d'apocalypse. Je viens d'acheter des titres Airbus (que vous allez peut-être vendre) il y a peu... ils sont déjà en PV de 10%.

Pour ce qui est des bulles... Il y en a tout plein, partout.
J'ai lu ceci ce matin dans une chronique financière :
"Les États-Unis sont en guerre commerciale avec la Chine.
En guerre avec l'Iran.
Au Royaume-Uni, Boris Johnson est Premier ministre et on s'achemine vers un no deal brexit.
La croissance européenne ralentit fortement.
La croissance américaine commence à ralentir.
La croissance chinoise est dans les choux.
Il y a des bulles partout, des emprunts d'États aux valeurs techs chinoises en passant par des pans entiers de l'immobilier mondial."

On peut dire que c'est du lourd!
Et malgré tout ça... les banques centrales veillent et sont obligées de soutenir économies et marchés financiers.
On ne combat pas les banques centrales, selon l'adage boursier.
Dans ces conditions, et même si c'est artificiel, les marchés devraient continuer à performer avec la perfusion des banques centrales.

Et aujourd'hui que me conseilleriez-vous pour mettre ces sommes récupérées en sécurité ? Les verser sur le fonds € d'une AV ?
Livrets ? Ce n'est pas assez important pour envisager un achat immobilier. Merci de vos avis. Rosy.

Sur un livret : non, jamais de la vie. Rendement ridicule et imposé en plus.
Eventuellement sur une AV. Rendements faibles et fiscalité pas top en cas de retrait si votre AV a moins de 8 ans, mais c'est toujours mieux qu'un livret A.
Vous pouvez aussi laisser tout, ou partie, sur le compte liquidités du PEA.
Et vous devriez, si ce n'est déjà fait, ouvrir une AV pour seulement prendre date, dans l'optique, un jour d'y transférer une partie du PEA.
La bonne attitude :
Le PEA permet de constituer un patrimoine qui peut être conséquent. Il faut l'ouvrir et l'alimenter tôt dans la vie.
L'AV permet de transmettre un patrimoine (celui du PEA par exemple) et devient donc un excellent outil patrimonial. S'y intéresser beaucoup plus tard, quand vient l'heure de la retraite par exemple, prend alors beaucoup de sens.

Pour en revenir à vos questions sur la mise en sécurité des sommes : Tout dépend quels sont vos objectifs, et à quel horizon.

 

[Rosy69]

Mon PEA n'est pas au plafond. Je possède une AV qui a plus de 8 ans. Je suis retraitée, pas de besoins immédiats ni à moyen terme. Je ne recherche pas de revenus complémentaires mais voudrais éviter de perdre de l'argent ...

 

[paal]

Sur un livret : non, jamais de la vie.
Rendement ridicule et imposé en plus.

Oui, on peut dire que c’est une solution (bien que parfois plafonnée), la plus mauvaise des solutions, mais c’en est une …..

Eventuellement sur une AV.
Rendements faibles et fiscalité pas top en cas de retrait si votre AV a moins de 8 ans, mais c'est toujours mieux qu'un livret A.

Raison pour laquelle il faute ouvrir tôt cette AV, même si c’est à 35 ans …. (clin d'œil, qui ne veut pas se coller là !!)

Vous pouvez aussi laisser tout, ou partie, sur le compte liquidités du PEA.

Sauf que celui là, il n'est pas prévu qu'il soit rémunéré, sauf à souscrire un OPCVM qui le soit ....

QUOTE="poam5356, post: 326613, member: 34516"]
Et vous devriez, si ce n'est déjà fait, ouvrir une AV pour seulement prendre date, dans l'optique, un jour d'y transférer une partie du PEA. [/QUOTE]
Je sais bien que Poam sera en opposition, mais je considère ces deux produits comme les membres d’un couple qui s'entend bien ; ils n’ont pas les mêmes qualités, ils diffèrent par leurs comportements, mais lorsqu’ils se mettent à vouloir devenir complémentaires, c’est super ….

Lorsque l’on envisage d’ouvrir un PEA, il faut vérifier que l’on dispose également d’une AV ; et si ce n’est pas le cas, en ouvrir une, ne serait-ce que pour prendre date ….

La bonne attitude :
Le PEA permet de constituer un patrimoine qui peut être (ou devenir) conséquent.
Il faut l'ouvrir et l'alimenter tôt dans la vie.

Sur ce point, nous sommes d’accord !

Si en plus, on sait déjà comment se comporter en bourse au travers d’un CTO, c’est encore mieux !!

L'AV permet de transmettre un patrimoine (celui du PEA par exemple) et devient donc un excellent outil patrimonial. S'y intéresser beaucoup plus tard, quand vient l'heure de la retraite par exemple, prend alors beaucoup de sens.

Toujours d’accord, mais il faut aussi se souvenir qu’à l’heure de la transmission, c'est de l’intégralité du patrimoine dont il est question, et qu’aussi bien les donations que les assurances vie sont là pour en réduire la base des droits de succession ….

Et procéder à cette étude n’a jamais fait mourir personne !

Pour en revenir à vos questions sur la mise en sécurité des sommes :
Tout dépend quels sont vos objectifs, et à quel horizon.

Et comme en plus on parle aussi de transmission, de votre âge, et de votre situation de famille ; et ce ne sera pas la même chose si vous avez eu (ou non) des enfants qui seront vos héritiers ….

 

[Rosy69]

Je reprends : Mon PEA n'est pas au plafond. Je possède une AV qui a plus de 8 ans. Je suis retraitée, pas de besoins immédiats ni à moyen terme. Je ne recherche pas de revenus complémentaires mais voudrais éviter de perdre de l'argent ... Et je n'ai qu' 1 enfant.

 

[paal]

Je reprends :
Mon PEA n'est pas au plafond. Je possède une AV qui a plus de 8 ans.

Donc jusque là, tout va bien !!

Je suis retraitée,

Là, ce n’est pas mal, et vous avez donc entre 60 et 80 ans (c’est large, mais il y a des étapes …)

Et il y a deux âges critiques :

- les 70 ans révolus, parce que la règle des AV pour transmettre à vos bénéficiaires change sur le sort des primes versées dès le lendemain de vos 70 ans ….

- le seuil des 80 ans révolus ; ceci dans le mesure où vous avez un ou plusieurs petits enfants, et pour bénéficier de l’abattement, il faut que les petits-enfants soient majeurs avant que vous n’atteigniez les 80 ans

Pas de besoins immédiats ni à moyen terme.
Je ne recherche pas de revenus complémentaires mais voudrais éviter de perdre de l'argent ...

Et le compte de liquidités du PEA est là pour ça !

Reste ensuite à voir comment exporter ces Plus-values à l'extérieur du PEA, et pour cela il va falloir attendre que le décret d'application sur les nouvelles modalités de gestion du PEA soit sorti ....

Et je n'ai qu' 1 enfant.

Lequel sera votre héritier, et d’une grosse partie de votre patrimoine ; sujet qui mériterait donc une étude ….

 

[chrissie]

Le problème est toujours le même : où mettre son argent pour que ça rapporte ?
Réponses :
- les livrets
-les AV
- le PEA ou CTO
-l'immobilier

On a oublié une solution : le dépenser : ça rapporte du plaisir LOL

 

[poam5356]

Je reprends : Mon PEA n'est pas au plafond. Je possède une AV qui a plus de 8 ans. Je suis retraitée, pas de besoins immédiats ni à moyen terme. Je ne recherche pas de revenus complémentaires mais voudrais éviter de perdre de l'argent ... Et je n'ai qu' 1 enfant.

Bonsoir,
Dans ces conditions :
Sécurisez une partie des PV en allégeant les lignes qui sont largement gagnantes.
A mon avis, Airbus, LVMH et Hermès... ça a dû cartonner sec!
Le PRU est déjà faible, et vous allez encore le diminuer avec la prise partielle de profits tout en gardant les lignes en portefeuille pour continuer à profiter de la progression des titres.
Laissez l'argent sur le compte liquidités jusqu'à ce que les décrets soient enfin publiés et valident la possibilité de faire des retraits sans empêcher d'alimenter à nouveau le PEA.
On peut tabler sur la rentrée (septembre, octobre) pour cette publication. J'ai lu aujourd'hui que les nouvelles règles pour l'épargne retraite seraient mises en place en octobre (loi Pacte qui comprend aussi le PEA).
Quand ce sera acté, vous pourrez retirer cet argent et le mettre sur votre AV (en espérant qu'il n'y a pas de frais sur les versements).
Si jamais les marchés baissent fortement, vous pourrez toujours faire la manipulation inverse.
S'ils continuent de monter (ce que je crois), vous en profiterez sur la part encore investie dans le PEA.

 

[paal]

Le problème est toujours le même : où mettre son argent pour que ça rapporte ?
Réponses :
- les livrets
-les AV
- le PEA ou CTO
-l'immobilier

On a oublié une solution : le dépenser : ça rapporte du plaisir LOL

Sauf qu'en dépensant, cela ne rapporte plus pour le futur ...

 

[Rosy69]

Merci à tous pour vos bons conseils. poam5356 la marche à suivre est claire. Le seul bémol et que j'ai eu 70

 

[Buffeto]

. Le seul bémol et que j'ai eu 70

70 ??? ans ?

 

[Rosy69]

ans en juin dernier... et si j'ai bien compris les versements sur AV seront taxés au delà de 30 000€. Il faut donc rester en deça de ce seuil.

 

[Buffeto]

ans en juin dernier... et si j'ai bien compris les versements sur AV seront taxés au delà de 30 000€. Il faut donc rester en deça de ce seuil.

ils ne seront taxés qu'en cas de succession d'une part , ensuite il y aura un abattement de 30500€ mais ( et on ne le dit pas assez souvent ) les produits ( intérêts ) eux , ne seront pas taxés .

c'est bien précisé sur cette page : Base taxable : ce sont uniquement les versements bruts qui sont retenus au-delà de 30 500 € (pour l'ensemble des contrats du défunt).

donc oui à l'AV après 70ans....

 

[paal]

70 ans en juin dernier...
et si j'ai bien compris les versements sur AV seront taxés au delà de 30 500€.
Il faut donc rester en deça de ce seuil.

Certes, il aurait été préférable de se réveiller quelques temps avant, mais il y a juste une opportunité qui vous aura échappée ...

Ensuite, rien ne vous empêche d'ouvrir un nouveau contrat, à minima pour l'instant, puis de procéder à des versements ultérieurs, lorsque vous serez en mesure de procéder à un retrait non pénalisant sur le compte de liquidités de votre PEA ; une fois ce versement effectué, vous pourrez vous servir de ce contrat comme d'un livret, en procédant à des rachats, soit pour reverser ultérieurement sur votre PEA, lorsque des renforcements seront appropriés, ou bien tout simplement pour les utiliser pour vos besoins ou autres loisirs ....

Par contre, il vous faudra régulièrement vérifier que le solde de ce contrat sera de préférence toujours à voisiner les 30.500 Euros ; car en fait, il y a deux règles à respecter :
- la première, c'est que pour un contrat dont le solde est supérieur au montant de l'abattement, vos versements ne dépassent pas cet abattement,
- mais il y a aussi la seconde règle qui consiste à ce que le montant du contrat ne soit pas affecté, si le montant de son solde est inférieur au montant de l'abattement ....

Si cela vous intéresse, je peux vous expliquer :
- d'une part pourquoi ouvrir de nouveaux contrats une fois les 70 ans passés,
- d'autre part, pourquoi ouvrir plusieurs de ces contrats, afin de retenir celui d'entre eux qui bénéficiera de la plus forte proportion de revenus (rappelons qu'ils sont exonérés sur ces primes versées après 70 ans)

 

[Rosy69]

Oui merci, je suis intéressée par toute information dans ces domaines. Il faut vous dire que j'ai plusieurs contrats d'AV, dont 1 ouvert en juin 1996. Il me semble qu'avec une ouverture à cette date il y a des spécificités + avantageuses ? Donc devrais-je quand même ouvrir un nouveau contrat d'AV ?

 

[Buffeto]

? Donc devrais-je quand même ouvrir un nouveau contrat d'AV ?

oui pour séparer les sommes placées AVANT 70 ans des sommes placées APRES 70ans .

on n'est jamais trop précautionneux .

 

[Titi892]

Laissez l'argent sur le compte liquidités jusqu'à ce que les décrets soient enfin publiés et valident la possibilité de faire des retraits sans empêcher d'alimenter à nouveau le PEA.
On peut tabler sur la rentrée (septembre, octobre) pour cette publication. J'ai lu aujourd'hui que les nouvelles règles pour l'épargne retraite seraient mises en place en octobre (loi Pacte qui comprend aussi le PEA).
Quand ce sera acté, vous pourrez retirer cet argent et le mettre sur votre AV (en espérant qu'il n'y a pas de frais sur les versements).

La réforme ne serait donc pas encore effective ? Pourtant sur cette page [lien réservé abonné] il est indiqué depuis plusieurs semaines à la rubrique Retrait :

Les retraits partiels après 5 ans n'entraînent pas la clôture du plan.

Le plan continue de fonctionner, et il est possible de faire de nouveaux versements.

 

[paal]

Oui merci, je suis intéressée par toute information dans ces domaines.
Il faut vous dire que j'ai plusieurs contrats d'AV, dont 1 ouvert en juin 1996. Il me semble qu'avec une ouverture à cette date il y a des spécificités + avantageuses ?
Donc devrais-je quand même ouvrir un nouveau contrat d'AV ?

On va dire qu'à chaque fois qu'il existe une forte modification des règles de fonctionnement d'un contrat, il est utile d'en ouvrir au moins un autre, de telle sorte que les montants gérés soient isolés, que ce soit au niveau des versements ou des produits générés par ces versements ....

Si cela vous intéresse, je peux vous expliquer :
- d'une part pourquoi ouvrir de nouveaux contrats une fois les 70 ans passés,

Comme le souligne Buffeto, c'est donc dans cet esprit que, comme la règle applicable aux versements change pour les versements effectués après vos 70 ans, il est utile d'ouvrir un nouveau contrat ....

- d'autre part, pourquoi ouvrir plusieurs de ces contrats, afin de retenir celui d'entre eux qui bénéficiera de la plus forte proportion de revenus (rappelons qu'ils sont exonérés sans délai sur ces primes versées après 70 ans)

Alors prenons quelqu'un dans votre genre, qui aurait plus de 30.500 Euros à ressortir de votre PEA ....

Il y a bien entendu la possibilité de procéder à un versement sur un seul contrat, mais il y a aussi la faculté d'en ouvrir plusieurs, souscrits chez plusieurs courtiers/assureurs, chaque courtier disposant d'une certaine variété d'UC ; à ce stade, je ne sais pas si vous souscrivez à des fonds Euros dynamiques, voire conservez des UC dans vos contrats, mais c'est par exemple mon cas ...

Admettons donc que décidiez de réduire votre compte de liquidités de 36 KE, et que vous sélectionniez 3 contrats sur lesquels vous allez vers 12 KE sur chacun ....

Ces contrats pourront probablement se trouver investis sur des supports qui vont présenter des rendements différents, ce qui fera que :
- soit pour un renforcement de vos contrats, vous allez probablement préférer tel contrat par rapport aux deux autres
- soit pour procéder à un rachat sur l'un des 3 contrats, vous allez probablement retenir celui qui présente une performance moindre ; et de fait, vous allez donc avoir des contrats avec des évolutions différenciées ....

Il vous restera ensuite à faire en sorte, que sur chaque contrat, vous ayez un montant de versements qui soit assez largement au-dessous de la barre des 30.500 ; cela peut également vous conduire à devoir éliminer le ou les contrats qui ne présentent qu'une plus faible performance, quitte à en ré-ouvrir un nouveau, quelques temps plus tard ....

Et c'est surtout valable pour celles et ceux qui font des arbitrages au niveau des UC, ce qui peut conduire à renforcer des versements, lorsque les valeurs liquidatives sont attractives ....

 

[Rosy69]

OK. Bonne perspective. Mais au niveau de la fiscalité des retraits ? si j'ouvre de nouveaux contrats d'AV, je repars à zéro ? mais je peux récupérer jusqu'à 4600€/an sans pénalité ? c'est ça ? même sur ces contrats ouverts après 70 ans ?