Répartition AV Linxea

[Fabien59]

Bonjour / bonsoir à tous.

Je me permets d'ouvrir ce topic car je me pose pleins de questions sur la gestion de mon AV.

J'ai donc ouvert, suite à vos conseils sur l'un de mes premiers sujets, une AV chez Linxea depuis Juin 2021 ou je verse 50€/mois.

Actuellement, je verse l'intégralité sur le LYXOR UCITS ETF S&P 500 D EUR.

Je n'ai vraiment pas beaucoup de connaissances et je cherche justement à apprendre.

- Comment bien répartir ?
- Quand commencer la répartition ?
- Le lexique, car j'adore lire vos discussions, mais je ne comprends pas tout malheureusement.
- Comment bien gérer mon contrat et le comprendre ?

Je me pose maintenant les questions car je vais bientôt changer de boulot et je vais un peu mieux gagner ma vie. Je vais pouvoir donc mettre plus que 50€, je vais également avoir des possibilités d’épargnes directement avec ma société. Je vous en parlerai des que j'ai plus d'informations

Le but étant donc de ne pas faire ou plutôt de limiter les bêtises au maximum.

Je compte également ouvrir une épargne pour mon enfant qui a 8 mois, donc si je peux également avoir vos avis, retours d’expérience pour les plus vieux expérimentés du forum, ce serait top.

Merci d'avance pour vos retours.
Bonne soirée, bon week-end à tous.

Fabien.

 

[poam5356]

Bonsoir,

J'ai donc ouvert, suite à vos conseils sur l'un de mes premiers sujets, une AV chez Linxea depuis Juin 2021 ou je verse 50€/mois.
Actuellement, je verse l'intégralité sur le LYXOR UCITS ETF S&P 500 D EUR.
Je n'ai vraiment pas beaucoup de connaissances et je cherche justement à apprendre.
- Comment bien répartir ?

Tout dépend de votre aversion au risque, et de l'encours de l'AV.
On ne gère pas une AV d'un montant à 6 chiffres comme une AV sur laquelle il n'y a que quelques centaines ou milliers d'euros.
Par "comment bien répartir", je pense que vous pensez à la diversification de l'AV.
L'ETF Monde est généralement conseillé, et se suffirait à lui seul puisqu'il réplique un indice qui est la vitrine de l'économie mondiale avec la pondération liée au poids des grandes économies.
Un ETF Monde est investi à 65% sur les US.
Pour ma part, j'ai une préférence pour un ETF SP500, mais je suis aussi investi sur beaucoup d'actions et de marchés différents. Je ne suis donc pas le meilleur conseilleur!

Envisager une diversification vers d'autres marchés, comme la zone euro ou l'Asie, peut se révéler intéressant et instructif, surtout si les sommes investies sont faibles, comme c'est le cas actuellement sur votre AV.
Du coup, on en revient à un ETF Monde qui fait tout en un sans se creuser la tête.

Avec une AV qui grossit, vous pourrez aussi envisager une diversification vers de l'immo (SCI ou SCPI).

Vous pouvez avoir des affinités pour des thématiques qui vous semblent porteuses. Les fonds thématiques sont nombreux... Un minimum de suivi de l'économie semble alors nécessaire afin de cibler les thématiques porteuses d'avenir.
Elles ont toutefois un inconvénient : Celui de leur marché qui n'est pas forcément important et dont les actions seront dépendantes de flux de capitaux importants qui naviguent entre les marchés au gré des perspectives à court ou moyen terme.
Exemple avec les valeurs vertes qui ont explosé à la hausse en 2020. La raison est à chercher sur les flux de capitaux qui se sont portés sur les actions du secteur, et notamment sur le principal ETF couvrant la thématique verte, le ishares global clean energy. En 2020, en à peine 9 mois, il est passé de 5 à 15€... Pour se dégonfler dès le début 2021 lorsque les investisseurs ont commencé à retirer leurs capitaux d'un secteur devenu surévalué. Il est revenu à 9€.
Donc, les théma, à manier avec précaution, et peut-être aussi avec parcimonie.

- Quand commencer la répartition ?

Si vous mettez 50€ par mois depuis juin 2021, vous devez être à 400€.
Vous pouvez déjà commencer à diversifier.
D'ailleurs, c'est pas plus mal de le faire avec des sommes modiques.
Vous comparerez les performances, vous affinerez vos choix et vous apprendrez de vos erreurs.
Ainsi, vous prendrez confiance au fil du temps sur une AV qui va grossir.

Je compte également ouvrir une épargne pour mon enfant qui a 8 mois, donc si je peux également avoir vos avis, retours d’expérience pour les plus vieux expérimentés du forum, ce serait top.

Pas pour mes enfants, mais pour mes petits enfants, j'ai ouvert à chacun (3) un compte titre chez Air Liquide il y a 2 ans 3 ans (le temps passe vite). A cette occasion, j'ai fait un don d'actions Air Liquide à chacun, et depuis j'en rajoute une tous les ans.
C'est une épargne comme une autre... Ils en profiteront plus tard, quand ils seront grands.

 

[Twini]

@Poam [lien réservé abonné], lorsque tu ouvres un CTO chez air liquide toute les années tu reçois des dividendes qui sont imposés à 30%. Est-il possible de réinvestir directement les dividendes dans des actions air liquide et donc d’éviter de payer les 30% ?
Clément

 

[Tornado05]

@Poam [lien réservé abonné], lorsque tu ouvres un CTO chez air liquide toute les années tu reçois des dividendes qui sont imposés à 30%. Est-il possible de réinvestir directement les dividendes dans des actions air liquide et donc d’éviter de payer les 30% ?
Clément

Non sur CTO tu payes la flat tax au contraire du PEA

 

[Twini]

Je n'arrive donc pas a comprendre pourquoi c'est plus intéressant d'acheter des actions au nominatif pur car tu dois payer la flat tax toutes les années. Alors qu'avec un PEA la fiscalité est plus avantageuse et tu peux réinvestir les dividendes directement sans qu'ils soient imposés (tant qu'ils ne sortent pas du PEA).
J'ai bien compris qu'au nominatif pur tu as moins de frais (courtage, mise au nominatif, etc.) mais la flat-tax ralentit fortement "l'effet boule de neige" non ?

 

[poam5356]

Je n'arrive donc pas a comprendre pourquoi c'est plus intéressant d'acheter des actions au nominatif pur car tu dois payer la flat tax toutes les années.

Mais rien n'empêche d'avoir du nominatif dans un PEA...... Ce qui règle la problématique de la fiscalité pour qui la craint.

 

[Jeune_padawan]

Je n'arrive donc pas a comprendre pourquoi c'est plus intéressant d'acheter des actions au nominatif pur car tu dois payer la flat tax toutes les années.

Il y a 10-15 ans, les courtiers en ligne n'existaient pas et les tarifs pour les ordres en bourse dans les banques physiques étaient très élevés.
Donc lorsque on souhaitait investir sur un titre particulier et profiter de certains avantages, une des options était le CTO au nominatif pur souscrit auprès de la société sur laquelle on voulait investir.

L’avènement des courtiers en ligne a changé la donne mais @poam5356 a commencé à investir il y a plus de 30 ans donc à l'époque pas vraiment le choix.

 

[poam5356]

L’avènement des courtiers en ligne a changé la donne mais @poam5356 a commencé à investir il y a plus de 30 ans donc à l'époque pas vraiment le choix.

Oui, la fiscalité était bien plus avantageuse pour le placement en actions : Abattement sur la somme vendue dans l'année, et taxation ensuite à... 16% me semble-t-il dans les années 95.
Sur les dividendes, je ne m'en rappelle pas.
Et d'un autre côté, il y avait les frais du courtier, avec des frais sur le nombre de lignes du portefeuille, des frais selon le montant total du portefeuille.
Bref, ouvrir un CTO ciblé pour y investir une somme appelée à être conséquente faisait sens en ces temps là.

 

[Twini]

Merci pour vos réponses
Donc en 2022 c'est plus intéressant d'un point de vue fiscalité de prendre des titres au nominatif administré dans son PEA que d'ouvrir un CTO chez air liquide (c'est bien ce qu'il me semblait).
Les avantages d'acheter directement chez air liquide sont :
- d'avoir moins de frais (courtage, garde, mise nominatif, etc.)
- pouvoir ouvrir un CTO pour une tiers personne encore mineure
- éviter d'atteindre le plafond du PEA
vous en voyez d'autres ?

 

[Fabien59]

Merci pour vos réponses, et surtout à toi @poam5356 pour ta réponse très complète.

Actuellement sur mon AV j'ai uniquement du Lyxor S&P 500 ETF D EUR donc États-Unis, il me faudrait à minima une autre ligne pour couvrir la zone Euro et l'Asie ?

Oui je pense qu'il y a des secteurs porteurs, notamment les valeurs vertes, fin c'est quelque chose qui fait sens pour moi, maintenant je serais incapable de dire si il faut investir la dessus ou non.

Et pour mon petit, le mieux est donc d'ouvrir un PEA ? Je veux surtout que ce soit assez safe comme epargne. Mais je me vois pas lui ouvrir un compte à la banque, je trouve ça dommage et je pense qu'il y a mieux à faire sans pour autant prendre énormément de risques.

Je pose la question quand même, mais pourquoi Air liquide ? Je vais allez me renseigner mais je veux bien vos avis. C'est une valeurs sure ? Il me semble, en effet, avoir lu beaucoup de bonnes choses à propos d'air liquide sur ce forum.

Et je ne sais pas s'il existe un tableau ou autre regroupant les différents moyens d'épargner et les taxes correspondantes ?

Dernière question, vous ne faite jamais de petites "réunions" vocales afin d'échanger vos idées / connaissances ? Franchement ce serait tellement enrichissant.

Encore merci pour vos réponses.
Fabien.

 

[Jeune_padawan]

Et pour mon petit, le mieux est donc d'ouvrir un PEA ?

Le PEA n'est pas disponible pour les mineurs.

Je veux surtout que ce soit assez safe comme epargne.

Reste que les livret ou les fonds €. En bourse il y a toujours un risque aussi minime qu'il soit. Après cela dépend de votre définition de assez safe.

 

[Fabien59]

L'idée est de lui mettre 50€/mois jusqu'à ses 18 ans. Et l'autre idée est de faire mieux que le livret A.

Assez safe c'est être sur de ne pas perdre cet argent.. même si, d'après ce que j'ai compris, la bourse à long terme est l'un des meilleurs placements.

Le livret A étant par définition, ultra safe

 

[poam5356]

Actuellement sur mon AV j'ai uniquement du Lyxor S&P 500 ETF D EUR donc États-Unis, il me faudrait à minima une autre ligne pour couvrir la zone Euro et l'Asie ?

Pourquoi pas? Tout est possible.
Linxea propose beaucoup de fonds sur ses AV. Il faut regarder et faire des choix.

Oui je pense qu'il y a des secteurs porteurs, notamment les valeurs vertes, fin c'est quelque chose qui fait sens pour moi, maintenant je serais incapable de dire si il faut investir la dessus ou non.

Ben... Pour l'instant, les parcours boursiers ne reflètent pas l'intérêt que l'on peut porter au secteur. Le problème est que ce sont souvent de petites entreprises qui sont lourdement endettées.
Les dettes en bourse, surtout quand les taux sont appelés à monter, ça n'attire pas les investisseurs.

Et pour mon petit, le mieux est donc d'ouvrir un PEA ? Je veux surtout que ce soit assez safe comme epargne. Mais je me vois pas lui ouvrir un compte à la banque, je trouve ça dommage et je pense qu'il y a mieux à faire sans pour autant prendre énormément de risques.

@Jeune_padawan a répondu. Pas de PEA pour un mineur.
Il ne reste que le CTO et l'AV.

Je pose la question quand même, mais pourquoi Air liquide ? Je vais allez me renseigner mais je veux bien vos avis. C'est une valeurs sure ?

Parce que cette boite réussit l'exploit de délivrer une croissance régulière année après année : Autour de 5% annuel depuis une cinquantaine d'années.
Le cours de bourse ne fait que suivre cette croissance.
C'est le genre d'actions que l'on peut acheter, et oublier ensuite pendant 20 ans pour découvrir alors qu'elle a progressé de 10% en moyenne annuelle depuis l'investissement initial.
C'est bien, très bien même.
Raison pour laquelle j'ai offert des titres à mes petits enfants. Ils auront une bien meilleure rentabilité à leur majorité qu'en mettant de l'argent sur un livret A.
Mais ce que je fais n'est pas pour autant un exemple à suivre, ni un conseil d'achat déguisé!

 

[Fabien59]

Bonjour,

Merci pour votre (ta ?) réponse.

Pour répondre à la fin de votre réponse, je pense que vous avez 100 fois plus d'expérience que moi.
Donc je vais prendre le pari de suivre votre exemple.

Je pense que sur du long terme, dans mon cas 17 ans, je minimise les risques. Cela me permets de mettre le pied dedans en ouvrant un compte.

Je peux également ouvrir un PEA à mon nom et en faire bénéficier mon fils plus tard d'une façon ou d'une autre non ?

 

[poam5356]

Je peux également ouvrir un PEA à mon nom et en faire bénéficier mon fils plus tard d'une façon ou d'une autre non ?

Le PEA est transmissible via la succession.
Je ne suis pas spécialiste de fiscalité, mais il me semble que c'est la seule possibilité de transmettre un PEA.
Sinon, rien n'empêche de faire des retraits si le PEA a plus de 5 ans et de faire une donation aux enfants.
L'AV, vous l'avez, il vous reste à ouvrir un PEA pour prendre date, c'est une 1ère bonne chose à faire.

 

[pipiou]

Il me semble qu'un PEA est automatiquement fermé en cas de de décès et n'est donc pas à proprement parler transmissible sous sa forme de PEA . Les actions ou Opcvm qu'il contient sont versées sur un CTO dont les héritiers font ce qu'ils veulent ,les garder ou les vendre en partie ou totalement . Le montant du PEA , évalué en principe au jour du décès , s'ajoute au reste de la succession .

 

[poam5356]

Il me semble qu'un PEA est automatiquement fermé en cas de de décès et n'est donc pas à proprement parler transmissible sous sa forme de PEA .

Merci, vous avez raison. J'ai corrigé la mauvaise réponse que j'avais donnée.

 

[dodo1]

Il me semble qu'un PEA est automatiquement fermé en cas de de décès et n'est donc pas à proprement parler transmissible sous sa forme de PEA . Les actions ou Opcvm qu'il contient sont versées sur un CTO dont les héritiers font ce qu'ils veulent ,les garder ou les vendre en partie ou totalement . Le montant du PEA , évalué en principe au jour du décès , s'ajoute au reste de la succession .

En cas de décès, est ce que c'est le conjoint qui hérite du PEA ?

 

[pipiou]

Pas forcément .Tout dépend s'il y a des enfants . Le PEA n'a pas de régime à part , il s'ajoute à l'ensemble de la succession : maison(s) , comptes bancaires , livrets A etc

 

[Fabien59]

Je vais donc ouvrir un PEA. Vous avez des conseils, des avis ? Je pense que le plus adapté pour moi est fortuneo.

Je vois qu'à chaque ordre, il y a des frais. Pour quelqu'un comme moi, qui veut mettre 50-100€/mois, c'est quoi le mieux, placer l'argent 4x/an par exemple ? Ou il vaut mieux placer mensuellement ?