Rendement Tontine

[Les tontiniers]

Avez-vous personnellement rencontré un problème avec une tontine pour décider de créer cet espace de partage d'informations ?

La décision est liée à la mise à disposition d'une information objective pour nos adhérents. Pour trouver des problèmes avec certaines institutions, il vous suffit de lire les forums et sites d'opinion sur ces sujets, ce n'est pas le but de l'association.

 

[Phil17000]

La décision est liée à la mise à disposition d'une information objective pour nos adhérents. Pour trouver des problèmes avec certaines institutions, il vous suffit de lire les forums et sites d'opinion sur ces sujets, ce n'est pas le but de l'association.

L'information objective sur le fonctionnement des tontines en général est également disponible sur internet.
J'ai du mal à comprendre votre positionnement et votre valeur ajoutée.
Quel type d'informations non-disponibles sur internet proposez-vous ?

 

[Les tontiniers]

L'information objective sur le fonctionnement des tontines en général est également disponible sur internet.
J'ai du mal à comprendre votre positionnement et votre valeur ajoutée.
Quel type d'informations non-disponibles sur internet proposez-vous ?

Tout n'est pas accessible sur internet, et ce qui est disponible sur internet n'est pas toujours simple à comprendre.
Les principes de l'association sont simples :
Echange : mettre à disposition une information
Partage : aider à comprendre et exploiter les informations mise à disposition.
Tout le monde ne vient pas exposer ses soucis sur un forum ou un site spécialisé, nous voulons permettre à ces personnes de pouvoir se retrouver.

 

[jp19]

nous voulons permettre à ces personnes de pouvoir se retrouver.

Physiquement ?
Gratuitement ?
J'ai moi aussi du mal à comprendre le concept, il y a beaucoup de phrases qui ne veulent rien dire (ou alors je suis bête)

 

[jp19]

La décision est liée à la mise à disposition d'une information objective pour nos adhérents. Pour trouver des problèmes avec certaines institutions, il vous suffit de lire les forums et sites d'opinion sur ces sujets, ce n'est pas le but de l'association.

Tout n'est pas accessible sur internet, et ce qui est disponible sur internet n'est pas toujours simple à comprendre.
Les principes de l'association sont simples :
Echange : mettre à disposition une information
Partage : aider à comprendre et exploiter les informations mise à disposition.
Tout le monde ne vient pas exposer ses soucis sur un forum ou un site spécialisé, nous voulons permettre à ces personnes de pouvoir se retrouver.

=> C'est pas un peu contradictoire ?

 

[Les tontiniers]

Physiquement ?
Gratuitement ?
J'ai moi aussi du mal à comprendre le concept, il y a beaucoup de phrases qui ne veulent rien dire (ou alors je suis bête)

A quoi sert une association sportive?
Mettre à disposition de ses adhérents un espace de pratique de leur sport et de se retrouver pour le pratiquer.
A quoi sert les alcooliques anonymes ?
Mettre à disposition un espace physique, une organisation et une méthode pour regrouper des personnes pour partager et échanger et s'entraider pour arrêter de boire (de l'alcool).
A quoi sert une association d'entrepreneurs (BNI, CJD, Carbao, ...)
Organiser et structurer un espace d'échange entre personnes dans le but de faire du business.
A quoi sert les Tontiniers ?
A structurer et organiser un espace d'échange sur la tontine pour obtenir une information objective.

 

[nico37]

je m’étais penché sur les tontines il y a un an et j'avais reçu une personne du Conservateur ( le seul officiel pour les tontines) mais bof pour les rendements et surtout après avoir vu toutes les déconvenues sur post m'ont dissuadé...

[lien réservé abonné]

 

[Les tontiniers]

je m’étais penché sur les tontines il y a un an et j'avais reçu une personne du Conservateur ( le seul officiel pour les tontines) mais bof pour les rendements et surtout après avoir vu toutes les déconvenues sur post m'ont dissuadé...

[lien réservé abonné]

Il n'y a plus que le conservateur a en proposer en France mais ce n'est pas le distributeur officiel, n'importe quel compagnie pourrait le faire. La tontine ne leur appartient pas.

 

[jp19]

Il n'y a plus que le conservateur a en proposer en France mais ce n'est pas le distributeur officiel, n'importe quel compagnie pourrait le faire. La tontine ne leur appartient pas.

S'il n'y a qu'un distributeur, que la tontine lui appartienne ou pas, c'est lui le seul.
Le but de ton asso est de renseigner les gens ou de les détourner de la réalité des choses ?

 

[Mirabelle]

Je crois que c'est exactement celà, vous avez aussi de vieille tontine toujours en cours chez Banque populaire si mes informations sont exactes.
Mais les problèmes que rencontrent les tontiniers, ce n'est pas à la souscription mais plutôt au moment de la répartition quand il faut récupérer son argent.

Bonsoir @Les tontiniers
Et c'est, entre autres choses, au moment de la répartition que votre association intervient ?

 

[Les tontiniers]

S'il n'y a qu'un distributeur, que la tontine lui appartienne ou pas, c'est lui le seul.
Le but de ton asso est de renseigner les gens ou de les détourner de la réalité des choses ?

Un "distributeur officiel" est un organisme qui a l'exclusivité de la distribution d'un produit. Sur un secteur géographique, personne ne peut le distribuer à part lui.
Personne n'a l'exclusivité de la distribution de la Tontine financière en France. Ce n'est pas parce que vous êtes le seul à un instant T à le distribuer que vous êtes "officiel" ou "exclusif".
D'autres part il existe encore des tontiniers, adhérent de tontine financière dans d'autres compagnies, pour finir "la clause tontinière" n'est pas exclusif à un produit d'épargne.
C'est cela, que nous appelons une information objective et non orientée sur la seule possibilité de souscription mais qui prend en compte tous les aspects d'un sujet.

Bonsoir @Les tontiniers
Et c'est, entre autres choses, au moment de la répartition que votre association intervient ?

J'étais en cours de rédaction de la 1ere partie de ma réponse quand votre message est arrivé.
Merci @Mirabelle
C'est pour entre autres apporter des informations à des souscripteurs qui se posent des questions sur leur tontine en cours ou sur celle qui viennent d'être réparti.

 

[lebadeil]

Bonjour,

J'ai l'impression qu'on cherche à nous pousser vers une adhésion payante à "une association" quelques chose qui ressemble à de l'information sur la Tontine, alors que le but du forum est justement d'échanger gratuitement entre les membres, et que la publicité a but commercial ou racolage est interdit.

Merci @nico37 pour le lien, car on tourne un peu en rond pour savoir ce qu'est la tontine depuis 4 pages.

@Les tontiniers , si je me suis trompé, merci de corriger, et préciser le but de votre inscription récente/ intervention sur le forum.
On peut facilement trouver votre site sur internet avec votre pseudo, et le tarif d'adhésion..... a partir de....

Cdlmt

 

[jp19]

Merci à @Les tontiniers grâce à qui j'ai appris l'existence de la tontine et... bah et rien d'autre en fait.
Je vous dois combien ?

J'ai l'impression qu'on cherche à nous pousser vers une adhésion payante

Mais clair, le mec il débarque de nulle part, il est inscrit depuis même pas 24h, il vient faire sa grosse pub en spammant le forum de posts à base de novlangue, il nous a pris pour des perdreaux de l'année ou bien ?

Laissons-le faire, il se fatiguera tout seul

 

[jp19]

Et c'est, entre autres choses, au moment de la répartition que votre association intervient ?

Et il faut partager la répartition avec ladite asso créée il y a même pas une semaine ?
Même les africains et autres brouteurs du sud de la méditerranée ils font + crédible

 

[lopali]

Bonjour,

Nous arrivons malheureusement avec quelques années de retard mais à la disposition de chacun pour répondre aux questions sur la tontine.

Je vous invite lors de vos prochaines interventions à ne répondre que par des messages factuels aux questions posées sur la tontine dans cet espace.

Je vous conseille également de ne plus solliciter les lecteurs de ce forum ou de prospecter.

Cdlt.

 

[Anonyme]

Merci à @Les tontiniers grâce à qui j'ai appris l'existence de la tontine et... bah et rien d'autre en fait.
Je vous dois combien ?


Mais clair, le mec il débarque de nulle part, il est inscrit depuis même pas 24h, il vient faire sa grosse pub en spammant le forum de posts à base de novlangue, il nous a pris pour des perdreaux de l'année ou bien ?

Laissons-le faire, il se fatiguera tout seul

Novlangue ?

 

[jp19]

Novlangue ?

Eh bé... comment dire... pas du tout ! Je viens de découvrir que je croyais connaitre la signification de ce mot, alors que visiblement, de ce que m'apprend Google, c'était pas ca du tout, sorry.

Dans ma tête, ce terme était le fait de formuler des phrases avec des tournures compliquées pour tourner autour du pot et/ou pour expliquer des choses avec des mots + neutres + doux, bref des phrases de politique quoi, mais visiblement ce n'est pas le cas. Je file me cacher dans un trou de souris ^^

 

[Anonyme]

Dans mon dictionnaire Le Petit Robert papier, le mot novlangue lui-même ne figure pas. Le mot novlangue doit lui-même être entré dans la langue française de façon assez "nov".

 

[Les tontiniers]

Bonjour,

Je vous invite lors de vos prochaines interventions à ne répondre que par des messages factuels aux questions posées sur la tontine dans cet espace.

Je vous conseille également de ne plus solliciter les lecteurs de ce forum ou de prospecter.

Cdlt.

Vous avez parfaitement raison je n'aurais pas dû me laisser entrainer hors du sujet de ce post.

je m’étais penché sur les tontines il y a un an et j'avais reçu une personne du Conservateur ( le seul officiel pour les tontines) mais bof pour les rendements et surtout après avoir vu toutes les déconvenues sur post m'ont dissuadé...

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Pour être parfaitement factuel, pourquoi n'est-il pas pertinent de se baser sur une information de 2012 concernant la tontine ou tout autre support d'investissement ?

1. Le post base ses analyses sur une période d'investissement de 1996 à 2012. Les rendements de la tontine sur cette période n'ont rien à voir avec les rendements de 2009-2024 (et encore moins avec ceux de 2024-2039).
2. Il base son analyse sur le cas d'un souscripteur de 50 ans, sans indiquer la nature de la tontine souscrite : prime périodique (qui n'existe plus aujourd'hui) ou prime unique.
3. Le post ne tient pas compte de l'évolution réglementaire sur la connaissance client, qui s'est encore renforcée aujourd'hui (MIF2). Vous ne pouvez pas faire en 2024 ce que vous pouviez faire en 1996. Ce client n'est peut-être plus éligible à une tontine.
4. La fiscalité n'est plus la même, et encore plus les prélèvements sociaux qui impactent fortement la rentabilité. De plus, nous ne savons pas si son exemple de client était soumis à l'ISF ou non, ce qui améliore indirectement la rentabilité.
5. L'assurance associée est facultative. Nous ne savons pas si elle est souscrite, si le montant couvert correspond au capital de base ou au capital cible, et si le contrat est signé avec ou sans revalorisation.
6. Simuler le montant de la prime décès sur le site d'un autre assureur est totalement inapproprié, car la prévoyance associée à la tontine du Conservateur se base sur une table de mortalité spécifique au Conservateur. Par ailleurs, nous ne connaissons pas la profession du souscripteur (métier manuel), s'il est fumeur ou non, et ses antécédents médicaux.
7. Il est faux que les frais soient prélevés tout au long de la vie de la tontine (voir Art 322-142 du code des assurances). De plus, les statuts des associations tontinières du Conservateur spécifient que des "résultats techniques" comportant, entre autres, les frais de gestion non utilisés peuvent être reversés pour améliorer la rentabilité de la tontine.
8. Ces résultats techniques peuvent également inclure les plus-values de la prévoyance décès associée (voir statut de l'association tontinière).
9. Il parle du montant du commissionnement des agents. En 1996, ce n'étaient pas des agents mais des mandataires, pour la plupart des agriculteurs, qui se faisaient un complément de revenu en vendant de la tontine. Sur la période 1996-2012, il y a également eu un réseau de distribution salarié.
10. Il avance sans fondement que "ce produit n’a à mon sens qu’un seul réel intérêt : générer de grosses commissions pour les commerciaux qui le vendent", sans spécifier le montant du commissionnement et sa méthode de calcul et sans avoir si c'est plus ou moins que d'autres investissements.
11. Vous pouvez encore trouver des courtiers qui ont des mandats pour vous vendre de la tontine ; vous n'avez pas l'obligation de passer par des agents.
12. Il spécifie que les fonds sont bloqués mais ne parle pas des possibilités d'avance (qui n'existaient peut-être pas en 2012,...).
13. ....
14. .....

Je vous laisse poser vos questions sur ce sujet : "Rendement tontine".

 

[nico37]

Vous avez parfaitement raison je n'aurais pas dû me laisser entrainer hors du sujet de ce post.


Pour être parfaitement factuel, pourquoi n'est-il pas pertinent de se baser sur une information de 2012 concernant la tontine ou tout autre support d'investissement ?

1. Le post base ses analyses sur une période d'investissement de 1996 à 2012. Les rendements de la tontine sur cette période n'ont rien à voir avec les rendements de 2009-2024 (et encore moins avec ceux de 2024-2039).
2. Il base son analyse sur le cas d'un souscripteur de 50 ans, sans indiquer la nature de la tontine souscrite : prime périodique (qui n'existe plus aujourd'hui) ou prime unique.
3. Le post ne tient pas compte de l'évolution réglementaire sur la connaissance client, qui s'est encore renforcée aujourd'hui (MIF2). Vous ne pouvez pas faire en 2024 ce que vous pouviez faire en 1996. Ce client n'est peut-être plus éligible à une tontine.
4. La fiscalité n'est plus la même, et encore plus les prélèvements sociaux qui impactent fortement la rentabilité. De plus, nous ne savons pas si son exemple de client était soumis à l'ISF ou non, ce qui améliore indirectement la rentabilité.
5. L'assurance associée est facultative. Nous ne savons pas si elle est souscrite, si le montant couvert correspond au capital de base ou au capital cible, et si le contrat est signé avec ou sans revalorisation.
6. Simuler le montant de la prime décès sur le site d'un autre assureur est totalement inapproprié, car la prévoyance associée à la tontine du Conservateur se base sur une table de mortalité spécifique au Conservateur. Par ailleurs, nous ne connaissons pas la profession du souscripteur (métier manuel), s'il est fumeur ou non, et ses antécédents médicaux.
7. Il est faux que les frais soient prélevés tout au long de la vie de la tontine (voir Art 322-142 du code des assurances). De plus, les statuts des associations tontinières du Conservateur spécifient que des "résultats techniques" comportant, entre autres, les frais de gestion non utilisés peuvent être reversés pour améliorer la rentabilité de la tontine.
8. Ces résultats techniques peuvent également inclure les plus-values de la prévoyance décès associée (voir statut de l'association tontinière).
9. Il parle du montant du commissionnement des agents. En 1996, ce n'étaient pas des agents mais des mandataires, pour la plupart des agriculteurs, qui se faisaient un complément de revenu en vendant de la tontine. Sur la période 1996-2012, il y a également eu un réseau de distribution salarié.
10. Il avance sans fondement que "ce produit n’a à mon sens qu’un seul réel intérêt : générer de grosses commissions pour les commerciaux qui le vendent", sans spécifier le montant du commissionnement et sa méthode de calcul et sans avoir si c'est plus ou moins que d'autres investissements.
11. Vous pouvez encore trouver des courtiers qui ont des mandats pour vous vendre de la tontine ; vous n'avez pas l'obligation de passer par des agents.
12. Il spécifie que les fonds sont bloqués mais ne parle pas des possibilités d'avance (qui n'existaient peut-être pas en 2012,...).

Je vous laisse poser vos questions sur ce sujet : "Rendement tontine".

je pense qu'il est encore plus intéressant de lire les commentaires et témoignages de personnes qui ont souscrit des tontines à la fin de l'article. il y en a pléthore , certes c'est long à lire mais c'est le plus intéressant sur les retours d’expérience , il y en a même qui ont fait des calculs exact de rendement après la retombée des 1ères tontine 10 ans après le déblocage..
En tout cas moi ca m'a dissuadé , malgré la venue chez moi d'un représentant du conservateur pour me présenter les tontines ( à ma demande).
Mais c'est mon avis perso.