rapport Delevoye les b......s comptez vous .

[Manu215]

Qu'entends-tu par là Manu ? Comment les jours de RTT compteraient-ils pour la retraite si tu les prenais ?

C'est pas simple!

Si je ne pose aucun RTT, ils me seront indemnisés, mais sur cette indemnisation, il n'y aucune cotisation pour la retraite*. Bien évidemment, cette indemnisation supplémentaire est imposable.
En clair, je bosse au-delà de mes heures normales (48h forfaitaires/semaine), et je ne cotise pas pour la retraite sur ce dépassement.

*cela ne concerne que les points du régime complémentaire puisque pour le régime général, je suis au-dessus du PASS.

Si je pose tous mes RTT, je n'ai aucune indemnisation supplémentaire (normal, je me repose) et je n'ai donc pas d'heures au-delà de mes heures normales. En clair, je ne bosse pas, et ma retraite ne bouge pas.

Moralité : aucun intérêt de bosser plus, si ce n'est pour récupérer une indemnisation supplémentaire imposable qui ne comptera jamais pour la retraite. Ainsi, j'augmente mes impôts, mais pas ma retraite.
Quand je pense que dans le privé, Sarkozy autrefois et Macron aujourd'hui ont autorisé les heures supplémentaires défiscalisées, mais nous que dalle.

De toutes façons, cela fait des années qu'on nous dit de poser tous nos RTT, mais dans les faits c'est impossible : cela signifie que des consultations ferment, que les absences "RTT" impactent ceux qui travaillent. Bref, c'est une hypocrisie qui ne dit pas son nom.

Conclusion : quand on a un tant soit peu de conscience professionnelle, on travaille pour les patients, et j'ai donc mon CET plein à 208 jours. Interdit d'en mettre plus!
Et aucune garantie que je les retrouve quand je partirai en retraite.
Donc je jongle en faisant des compromis entre des RTT que je pose, et d'autres que je ne pose pas.

 

[paal]

C'est pas simple!
......
Conclusion : quand on a un tant soit peu de conscience professionnelle, on travaille pour les patients, et j'ai donc mon CET plein à 208 jours. Interdit d'en mettre plus!
Et aucune garantie que je les retrouve quand je partirai en retraite.

Donc je jongle en faisant des compromis entre des RTT que je pose, et d'autres que je ne pose pas.

Tiens, tiens, c'est possible ça ??

 

[Anonyme]

Ainsi, j'augmente mes impôts, mais pas ma retraite.

Et tu augmentes ton patrimoine, qui génère un rendement puis une rente à l'age de la retraite.

 

[Manu215]

Tiens, tiens, c'est possible ça ??

Oui, encore heureux que j'aie cette souplesse!
Les RTT que je ne pose pas me sont payés comme décrit ci-dessus.
De toutes façons, je ne peux plus les épargner sur mon CET puisqu'il est plein, donc ceux que je n'ai pas posé sont payés, mais depuis 2018, il y a un plafond à ne pas dépasser. Et si je dépasse le plafond, c'est perdu. Donc je fais le maximum pour ne rien perdre... Au moins!

Et tu augmentes ton patrimoine, qui génère un rendement puis une rente à l'age de la retraite.

Oui, c'est ce que je fais en plaçant sur un PERP, AV ou PEA, mais bon.
Ce que je voulais souligner, c'est qu'il y a certains contribuables pour qui les heures sup sont défiscalisées. C'est au moins une bonne contre-partie si ces heures sup n'alimentent pas le compte retraite.

D'ailleurs, je n'en sais rien : est-ce que les heures sup défiscalisées pour ceux qui en ont, il y a des cotisations retraites dessus? Si la réponse est OUI, c'est vraiment que l'Etat se fout de notre gueule...

 

[Cresus93]

Pourquoi ?
La fiscalisation et les cotisations retraite sont 2 choses bien différentes.

 

[Manu215]

Pourquoi ?
La fiscalisation et les cotisations retraite sont 2 choses bien différentes.

En effet, ça n'a rien à voir, mais payer des impôts sur des heures sup, sans pouvoir augmenter mes points de retraite, je ne trouve pas cela normal.
En faisant cela, l'Etat sait très bien qu'il est gagnant dans l'histoire puisque lui non plus ne paye pas sa part de cotisation pour la retraite. Par contre, les impôts, il veut bien les prendre!

 

[Anonyme]

En effet, ça n'a rien à voir, mais payer des impôts sur des heures sup, sans pouvoir augmenter mes points de retraite, je ne trouve pas cela normal.
En faisant cela, l'Etat sait très bien qu'il est gagnant dans l'histoire puisque lui non plus ne paye pas sa part de cotisation pour la retraite. Par contre, les impôts, il veut bien les prendre!

En disant cela, tu pars du principe que les cotisations retraites que tu verses seront mieux placées que par tes soins. Personnellement, je pense mieux placer mon argent qu'en cotisation retraite.
Donc contrairement à toi, je préfère que mes RTT payés ne génèrent pas de cotisations retraite.

Et comme dans tous les sujets où des avis opposés existent, il est impossible de satisfaire tout le monde.

 

[Manu215]

En disant cela, tu pars du principe que les cotisations retraites que tu verses seront mieux placées que par tes soins.

Non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
Je dis juste que l'Etat se désengage du principe de solidarité et de répartition parceque dans le cas présent, ça lui coûte moins cher.

Le fait que je place moi-même cet argent me rapportera plus en effet et là je te rejoins. De toutes façons, je ne suis pas contre les retraites par capitalisation, car le système de répartition s'essoufle vu la démographie.

Mais dans ce cas, il faut que l'Etat assume les choses jusqu'au bout : soit chacun construit sa propre retraite sur le principe d'une capitalisation, soit on reste sur le principe de répartition et de solidarité, principe dont on nous rabâche les oreilles à longueur de journée en ce moment, mais qui en fin de compte n'est pas respecté dans son intégralité et qui sert de justificatif pour les réformes (mais juste quand ca arrange l'Etat).
On ne peut pas faire deux poids, deux mesures.

Il ne faut pas me le faire à l'envers; les doubles discours, je connais ça par coeur!

 

[Anonyme]

Je dis juste que l'Etat se désengage du principe de solidarité et de répartition parceque dans le cas présent, ça lui coûte moins cher.

Que tu prennes tes RTT ou que tu te les fasses payer, tes droits à retraite seront les mêmes.
En quoi est-ce que ça dégage l'état du principe de solidarité ?

Mais dans ce cas, il faut que l'Etat assume les choses jusqu'au bout

Vouloir la solidarité ne veut pas dire exiger uniquement de la solidarité. Exiger de l'état d'être manichéen, c'est juste une astuce pour lui jeter la pierre.

 

[Anonyme]

Quand Delevoye dit, à propos du système de retraite universel que retravailler pendant la retraite augmentera la pension, cela résume bien ce système et en dit long sur le niveau des futures pensions...

Cela dit c’est une formidable avancée puisqu’actuellement travailler pendant sa retraite n’augmente pas la retraite.

Surtout n’oubliez pas de dire merci au président de la startup nation....

Ah, j’ai oublié quelque chose qui n’est pas dit explicitement, quand l’espérance de vie augmentera, mécaniquement, l’âge de départ à la retraite reculera.

Donc l’âge de départ à 64 ans est un prix d’appel et dépêchez vous d’en profiter parce que ça ne va pas durer et il n’y en aura pas pour tout le monde...

Lorsque le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...

Le titre de ce sujet est tout à fait adapté à la circonstance.

[lien réservé abonné]

 

[Anonyme]

Quand Delevoye dit, à propos du système de retraite universel que retravailler pendant la retraite augmentera la pension, cela résume bien ce système et en dit long sur le niveau des futures pensions...

As-tu déjà fait des calculs de retraite pour des carrières incomplètes dans le système actuel ?
Prenons un salarié sans complémentaire dont le revenu moyen de 25 meilleures années est de 24K€.
S'il a travaillé les 172 trimestres requis, il touchera 1000€ par mois.
Imaginons qu'il n'a pas cotisé pendant ne serait-ce que 5 ans, il doit déjà attendre d'avoir 67 ans avant de partir, mais en plus sa pension à 67 ans sera de 1000*152/172 = 880€.

Travailler à la retraite choque sans doute les fonctionnaires et ceux qui bénéficient d'un CDI depuis le début de leur carrière, mais pour une personne ayant eu simplement 5 ans sans cotisation, c'est parfois nécessaire.
Si leur situation s'améliore avec la nouvelle loi, je n'y vois que du bien.

Lorsque le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt...

Parfois le sage montre simplement son doigt, et regarder la Lune ne mène alors à rien.

 

[Manu215]

Que tu prennes tes RTT ou que tu te les fasses payer, tes droits à retraite seront les mêmes.
En quoi est-ce que ça dégage l'état du principe de solidarité ?

Mes droits à la retraite seraient augmentés selon le nombre d'heures sup que je fais, voilà le principe de solidarité.

Ces heures sup, c'est une obligation "morale" pour que le service continue de tourner du mieux qu'il peut.
Et en échange, ce travail supplémentaire n'ouvre aucun droit à la retraite tout en restant intégralement imposable? Désolé, je ne suis pas d'accord. Où est l'équité?

Après tout, je ne suis pas "administrativement" obligé de les faire ces heures sup. Je pourrais aussi bien ne pas les faire, j'aurai juste plus de jours de repos et ça m'irait très bien comme ça, je gagne suffisamment bien ma vie pour me passer de ces heures sup qui, au passage, ne sont rémunérées qu'à hauteur de 75% par rapport à mon salaire normal.
Mais voilà, je les fais pour les patients et par solidarité envers mes collègues, car si une seule personne pose tous ses RTT, tout le travail se reporte sur les autres.

Je ne conteste rien de financier, c'est juste le principe qui me dérange.

Vouloir la solidarité ne veut pas dire exiger uniquement de la solidarité. Exiger de l'état d'être manichéen, c'est juste une astuce pour lui jeter la pierre.

Je n'exige pas uniquement de la solidarité. Mais dans ce cas, il faut être clair, et ne pas se servir en permanence de l'argument "solidarité" et "répartition" pour faire des réformes qui arrangent l'Etat.
Et je ne crois pas être manichéen en disant que tout travail mérite salaire, et tout travail ouvre des droits à la retraite. Changer les modalités en cours de route, ce n'est tout simplement pas honnête.

 

[Neo45]

La véritable avancée arrivera le jour où un nouveau système mêlant répartition et capitalisation sera mis en place. Une retraite identique pour chaque cotisant (répartition), complétée par de la capitalisation. Capitalisation rendue possible (ou facilitée) par une baisse des cotisations retraites.

C'est un système qui pourrait sembler inéquitable, dans le sens où ceux qui cotiser aient beaucoup auraient, au final, la même retraite que ceux qui cotisent le moins.
Sauf qu'en investissant je le surplus de revenus lié à la baisse des cotisations retraites, cela permettrait de grandement augmenter les revenus disponibles pour les vieux jours.

 

[Anonyme]

Mes droits à la retraite seraient augmentés selon le nombre d'heures sup que je fais, voilà le principe de solidarité

Sauf que tu passes à coté d'un point essentiel: ne pas prendre un RTT n'offre pas le droit à une indemnité légale.
Un RTT non-pris est légalement perdu (sauf si c'est par décision de l'employeur)

L'argent que tu touches pour tes RTT restants n'est pas une rémunération, c'est un arrangement entre ton employeur et toi. C'est comme l'intéressement, la participation ou l'abondement: as-tu remarqué qu'ils n'ouvrent pas droit à de la retraite ?

 

[Anonyme]

Et je ne crois pas être manichéen en disant que tout travail mérite salaire, et tout travail ouvre des droits à la retraite.

Quand tu ne prend pas 1 RTT sur l'année, tu as été payé pour ce jour et tu as reçu des droits à le retraite pour ce jour de travail.

Ce que tu demandes, ce n'est pas d'avoir des droits à la retraite pour ton travail (tu les as déjà), c'est d'en recevoir pour de l'argent que tu reçois en bonus.

 

[Manu215]

Mais non, ce n'est ni un bonus, ni de l'intéressement, ni de la participation.

Ce sont des heures supplémentaires travaillées, mais comme mon statut n'accepte pas d'heures supplémentaires, elles sont transformées en RTT.
Ex : je travaille un dimanche : j'ai droit à un RTT supplémentaire.

Il existe pourtant dans notre grille, une rémunération intitulée "astreinte effectuée au-delà des obligations de service de 8h à 18h", mais ça coûte bien plus qu'un RTT monétisé.
Le discours est : "vous travaillez un dimanche, on vous accorde un RTT". Fin de la discussion.
Et comme je ne peux pas tous les poser, ils me sont donc rémunérés.

Et contrairement aux RTT, les astreintes rémunérées ouvrent droit à la retraite.

Mais qui donne les consignes à l'APHP? C'est-y pas le ministère au hasard?

 

[Anonyme]

Ce sont des heures supplémentaires travaillées, mais comme mon statut n'accepte pas d'heures supplémentaires, elles sont transformées en RTT.
Ex : je travaille un dimanche : j'ai droit à un RTT supplémentaire.

Ca, c'est pas de RTT non plus. Vous utilisez peut-être ce terme par habitude, mais ce ne sont pas des RTT.

Vous parlez plutôt de jours de récupération, qui en sont pas non lus des heures supplémentaires, puisqu'ils donnent le droit à un "jour de récupération". C'est juste du travail décalé d'un jour vers un autre.
Ces jours ne peuvent légalement pas être considérés comme des heures supplémentaires sous peine de ne sortir des règles des heures supp (en volume en particulier)

Ces jours sont faits pour être pris dans l'année qui suit, justement pour ne pas être des heures supp.

 

[mvhrb888]

Manu, je pense que tu perturbes les gens avec tes RTT et jours de récup' pas récupérés. Le statut de praticien hospitalier est très particulier et ne peut être assimilé ni à celui des fonctionnaires ni à un CDI.
Depuis l'instauration de la réduction du temps de travail par le gouvernement Jospin les PH ont eu droit à 20 jours, qui s'appellent bien officiellement des jours de RTT.
Quand un gouvernement suivant a imposé un "jour de solidarité" avec les personnes âgées le nombre de jours de RTT a été réduit à 19 par an.
Et l'histoire du dimanche ou du jour férié que tu ne récupères pas... C'est encore me semble-t-il une particularité de ce statut. On peut percevoir une indemnisation financière ou prendre le jour concerné plus tard. Je ne pense pas qu'il y ait une limite de durée.
Ce que tu soulignes surtout c'est que les gouvernements successifs et l'appareil administratif a toujours compté sur le dévouement des médecins pour faire fonctionner les hôpitaux. Si tous les praticiens hospitaliers prenaient tous leurs jours de congé, toutes leurs récup' et tous leurs jours de RTT les hôpitaux seraient paralysés.

(Je crois que Membre33312 ne me lit pas parce que, un jour, il m'a "supprimé" du forum ; moi, je continue de le lire avec plaisir parce que je trouve ses interventions très divertissantes)

 

[paal]

(Je crois que Membre33312 ne me lit pas parce que, un jour, il m'a "supprimé" du forum ; moi, je continue de le lire avec plaisir parce que je trouve ses interventions très marrantes)

Chaque site a sa petite combine pour préserver tant que faire se peut sa tranquillité .....

CBanque a la sienne qui consiste à pouvoir ignorer un participant dont le comportement ou les propos vous déplaisent (quelle qu'en soit la raison ...)

Mais si un internaute a pratiqué l'option de vous ignorer (ce qui semble être le cas), il dispose toutefois de la possibilité de lire vos propos, mais il faut alors qu'il le souhaite et fasse ce qu'il faut pour ....

 

[Buffeto]

(Je crois que Membre33312 ne me lit pas parce que, un jour, il m'a "supprimé" du forum ; moi, je continue de le lire avec plaisir parce que je trouve ses interventions très marrantes)

tu es bon public......