rapport Delevoye les b......s comptez vous .

Membre33312 a dit:
Prêter par défaut des intentions malveillantes au gouvernement est pour moi bien plus de la haine que n'importe quelle décision de ce gouvernement.
Pour revenir au fond, je ne prête pas d'intention, il est un fait que notre système de protections( retraite, sécu et autres ) a été institué par des gouvernements, quelque soit la couleur qu'on leur donne, qui étaient inspirés d'une dose de collectivisme ou d'étatisme, et que cette séquence historique est terminée; Le marché récupère peu à peu tout l'espace qui avait été concédé au collectif( culture, sport, sécu, retraite, protection..);
C'est dans ce cadre qu'on peut analyser et comprendre les différentes réformes, qui tout en affirmant vouloir préserver le système à la Française, répondent à terme aux exigences maintes fois répétées par le FMI, la CE, de responsabiliser le citoyen face aux besoins de la vie, doctrine complètement à l'opposé et qui est d'une autre logique que l'individualisme face au marché:
La Nation assure à l'individu et à la famille les conditions nécessaires à son développement » : « La Nation garantit à tous, notamment à l'enfant, à la mère et aux vieux travailleurs, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs. Tout être humain qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation économique, se trouve dans l'incapacité de travailler, a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence ».
Il ne me semble pas faux de dire que le rapport Delevoye est un préambule à l'opposé de celui de la constitution de la France de 1946
 
moietmoi a dit:
Il ne me semble pas faux de dire que le rapport Delevoye est un préambule à l'opposé de celui de la constitution de la France de 1946
Et moi, ça me semble carrément faux.
Le préambule que tu cites oublie de mentionner la façon dont on finance cela. En 1946, c'était facile: aucun chômage, un pays à reconstruire et une retraite à 65 ans (quand l'espérance de vie à 60 ans était de 15 ans, donc 10 ans de retraite contre 23/21 ans actuellement) .
Aujourd'hui, satisfaire à ce préambule nécessite de chambouler la société parce que celle-ci n'a plus rien à voir avec le monde de 1946.
 
et si on laissait à chacun le choix de cotiser ou non....
.en somme respectons les frontons de nos mairies où il est écrit en premier LIBERTE

le collectivisme a montré ses limites et insuffisances .
 
En ce qui me concerne, je suis fonctionnaire de Catégorie C. À ce que j'ai pu comprendre, je vais prendre cher. D'ici deux mois mes revenus vont baisser à 1,4k€ /mois, dont 300€ de primes non prises en compte pour la retraite. C'est pas folichon... Il me reste 30 ans avant d'arriver à l'âge de 62 ans.
Ça tombe bien, je compte bien continuer d'investir pendant tout ce temps. Je prendrais, en 2049, ce que l'État voudra bien me donner (de toute façon d'ici là des réformes il y en aura encore bien d'autres), et je compléterai le tout avec ce que me rapporteront alors mes investissements.

Je tisse mon nid, petit à petit. Mes dividendes me "rapportent" déjà l'équivalent de 60€ net /mois (on ne se moque pas :)), je développe mon site internet les dividendes, je viens de publier un ouvrage sur l'éducation finanière, j'ai des projets pour approfondir et développer encore le tout... Ma retraite c'est moi qui me la prépare (autant que possible) dès maintenant.
 
Neo45 a dit:
D'ici deux mois mes revenus vont baisser à 1,4k€ /mois
Pourquoi ?
dont 300€ de primes non prises en compte pour la retraite.
Est-ce que ce n'est pas l'inverse qui a été annoncé ?
J'ai clairement entendu Delevoye dire que les primes des fonctionnaires seraient désormais prises en compte.
 
buffetophile a dit:
et si on laissait à chacun le choix de cotiser ou non....
.en somme respectons les frontons de nos mairies où il est écrit en premier LIBERTE

le collectivisme a montré ses limites et insuffisances .
je suis en grande partie d'accord.. avec le fait que la société peut avoir a défendre les citoyens contre eux mêmes
Membre33312 a dit:
Et moi, ça me semble carrément faux.
Le préambule que tu cites oublie de mentionner la façon dont on finance cela. En 1946, c'était facile: aucun chômage, un pays à reconstruire et une retraite à 65 ans (quand l'espérance de vie à 60 ans était de 15 ans, donc 10 ans de retraite contre 23/21 ans actuellement) .
Aujourd'hui, satisfaire à ce préambule nécessite de chambouler la société parce que celle-ci n'a plus rien à voir avec le monde de 1946.
Bien sûr, la situation n'est pas la même; Juste la perspective qui prime et organise la réflexion est dans un cas la responsabilisation du citoyen, dans l'autre c'est la prise en charge par le collectif; A partir de là, découlent des solutions adaptées à l'économie du moment;
Ainsi dans la période de 1946, que tu décris, à juste titre, il aurait été possible de dire: grâce à la croissance et au plein emploi(et au plan Marshall),chacun peut, durant sa vie active se constituer un matelas, pour faire face aux mauvais jours; Ce n'est pas le choix qui avait été pris à l'époque;
 
Pourquoi ? :
Parce que jusqu'à présent je cumulais deux contrats dans la fonction publique. L'un d'eux (environ 20h par mois) ne m'apportant plus rien d'autre que du stress, j'ai décidé de l'arrêter. De plus, cela me permettra de passer beaucoup plus de temps avec ma fille, qui n'aura plus besoin de fréquenter la cantine scolaire.

Passer plus de temps avec ma fille et avoir beaucoup moins de stress valent très largement le fait de perdre environ 150€ de revenus. Montant qui, bien sûr, ne me mettra pas en difficulté d'un point de vue financier.

La prime :
Tant mieux si ça se passe ainsi. Mais pour le moment mes primes actuelles ne sont pas prises en compte. De plus, ma prime n'est pas immuable. Elle peut tout à fait diminuer. Rien de garanti. Je l'ai (au niveau actuel) jusqu'en avril ou mai 2022. Au delà je ne sais pas ce qu'il en sera. Sur le long teme je préfère donc ne pas trop compter dessus.
 
moietmoi a dit:
il vaut mieux détendre l'atmosphère...
Attendez ! Ca commencait tout juste à devenir intéressant !
Neo45 a dit:
Je prendrais, en 2049, ce que l'État voudra bien me donne
J'ai du mal à comprendre le principe de faire confiance à l'etat en ce qui concerne la retraite
 
Dernière modification:
Neo, je ne comprends pas votre réponse:
Neo45 a dit:
j'ai décidé de l'arrêter
Vous avez donc choisi de baisser vos revenus (pour une très bonne raison) et une prime qui n'était pas comptée le sera désormais. en quoi allez vous "prendre cher" à cause de l'évolution des règles de retraite ?
 
Oui, j'ai décider de ne pas donner suite à la proposition de renouvellement de ce contrat.

Pour ce qui est de la prime, je perçois actuellement (j'arrondis) 300€ net /mois. À priori cela ne changera pas avant 2022. Date a quelle le niveau des prime au sein de ma collectivité seront réévaluées. Il n'est donc pas à exclure que celle-ci baisse fortement (je préfère anticiper le pire des scénarios, ça m'évite de possibles déceptions).
Partant de là, je ne compte pas sur le fait qu'en 2025 les primes des fonctionnaires seront peut-être intégrées au calcule de leurs retraites.

Je vais "prendre cher" car le mode de calcul de la retraite des fonctionnaires est actuellement plus avantageux (les 6 derniers mois) que ce qu'il risque d'être plus tard. S'ajoute à cela le fait que mon salaire n'est as bien élevé. Donc je m'attends, à échéance de trois décennies, a ne pas avoir une grosse retraite. D'où l'intérêt d'anticiper les choses dès maintenant.
 
buffetophile a dit:
bon en 2012 sous la pression des caisses de retraites j'avais racheté à prix d'or 3 trimestres de début de carrière pour avoir mes 43 annuités en JUIN 2023 …

là en quelques minutes je viens de perdre un trimestre puisque de toutes façon je n'aurai 64 ans qu'en septembre 2023 ....

quand aux cotisations prévisionnelles calculées par ma caisse de retraite elles vont passer de 1.87% à 12.49% :sick:

quelle bonne journée...

Moi aussi j'ai racheté 3 trimestres que j'ai fini de payer l'année dernière, mais le choix du nombre de trimestres m'a valu une longue réflexion, avec des projections où l'âge de départ aurait été reculé : il fallait que je rachète ni trop ni trop peu.... Ca m'a pris 2 mois pour me décider!
Pour l'instant, le projet Delevoy ne m'impacte pas (rien ne dit qu'une prochaine réforme ne m'impactera pas).

Néanmoins, je me souviens avoir lu (lors de mes longues réflexions) que lorsque l'âge légal est passé de 60 à 62 ans en 2003 (loi Fillon), certaines personnes ayant déjà fait leurs rachats se sont trouvés dans la situation où ce rachat était devenu inutile.

Le gouvernement de l'époque avait prévu l'intégralité des remboursements (imposables bien sûr) uniquement si le rachat était devenu sans intérêt.

Reste à savoir si ce remboursement sera possible avec le projet Delevoy, mais très franchement ça m'étonnerait dans la mesure où l'âge légal de départ n'a pas été modifié. Donc tu peux toujours partir à 62 ans.
Après la réforme de 2003, on ne pouvait plus partir avant 62 ans pour ceux qui étaient trop jeunes pour bénéficier du départ à 60 ans, et s'ils avaient racheté 8 trimestres par exemple, le rachat était devenu inutile!
 
Neo45 a dit:
En ce qui me concerne, je suis fonctionnaire de Catégorie C.

L’une des choses qui fonctionne encore dans la fonction publique c’est le système des concours.
Vous pourriez améliorer votre situation future en passant en catégorie B puis A.
D’ici 2049 cela vous laisse le temps de les préparer et les passer
 
Neo45 a dit:
Oui, j'ai décider de ne pas donner suite à la proposition de renouvellement de ce contrat.

Pour ce qui est de la prime, je perçois actuellement (j'arrondis) 300€ net /mois. À priori cela ne changera pas avant 2022. Date a quelle le niveau des prime au sein de ma collectivité seront réévaluées. Il n'est donc pas à exclure que celle-ci baisse fortement (je préfère anticiper le pire des scénarios, ça m'évite de possibles déceptions).
Partant de là, je ne compte pas sur le fait qu'en 2025 les primes des fonctionnaires seront peut-être intégrées au calcule de leurs retraites.

Je vais "prendre cher" car le mode de calcul de la retraite des fonctionnaires est actuellement plus avantageux (les 6 derniers mois) que ce qu'il risque d'être plus tard. S'ajoute à cela le fait que mon salaire n'est as bien élevé. Donc je m'attends, à échéance de trois décennies, a ne pas avoir une grosse retraite. D'où l'intérêt d'anticiper les choses dès maintenant.

En effet, et c'est une grande première, et une injustice en moins, les primes des fonctionnaires compteront pour la retraite. L'Etat est toujours très malin : il donne des primes aux fonctionnaires, mais ça ne comptait pas pour la retraite!!
C'était un non-sens.

Pour ma part, je suis "assimilé" fonctionnaire, et pour moi, il y a bien longtemps que le calcul se fait sur les 25 années et que j'ai une retraite complémentaire obligatoire.
En contrepartie, mes primes (mes gardes de nuit) ont été intégrées dans les cotisations pour la retraite, y compris du régime complémentaire obligatoire.

Ce qui se passe pour les "vrais" fonctionnaires aujourd'hui, ça s'est passé il y a belle lurette pour les médecins hospitaliers.

Cela dit, je viens d'apprendre que si je me fais payer mes RTT, je ne cotise pas pour la retraite complémentaire obligatoire sur cette indemnisation. Comme j'ai beaucoup de mal à les prendre, je me les faisais payer.
Alors que si je les prends, ça compte pour la retraite alors que je ne travaille pas.
Hallucinant.
 
Blister a dit:
L’une des choses qui fonctionne encore dans la fonction publique c’est le système des concours.
Vous pourriez améliorer votre situation future en passant en catégorie B puis A.
D’ici 2049 cela vous laisse le temps de les préparer et les passer
C'est clair que j'ai encore le temps de voir venir à niveau là. Mais j'ai aussi quelques idées en tête (juste des idées, même pas encore au stade de projets) qui au final pourraient m'amener à changer complètement d'activité. Trente ans c'est long.
 
buffetophile a dit:
qu'adviendra t'il de ma femme si je décède . elle n'a pas travaillé pendant 10ans pour élever nos enfants .

En fait cette réforme pourrait être bénéfique à votre épouse puisqu'il n'y aurait plus de variation selon les trimestres cotisés. 64 ans = retraite pleine.

De mon côté je fais un peu la tronche. 7 ans cotisés dans un régime spécial. Bon on reviendrait à une équité soit. Mais 7 ans à ne pas cotiser à l'AGIRC/ARCO, là aussi il y aurait équité et rattrapage?
 
Manu215 a dit:
Moi aussi j'ai racheté 3 trimestres que j'ai fini de payer l'année dernière, mais le choix du nombre de trimestres m'a valu une longue réflexion, avec des projections où l'âge de départ aurait été reculé : il fallait que je rachète ni trop ni trop peu.... Ca m'a pris 2 mois pour me décider!
J'avais suivi ton raisonnement (merci d'avoir partagé ton expérience à l'époque), réfléchi pendant 3 mois et viens de racheter 2 trimestres. J'espère que les réformes successives ne rendront pas ce rachat inutile.
Manu215 a dit:
Cela dit, je viens d'apprendre que si je me fais payer mes RTT, je ne cotise pas pour la retraite complémentaire obligatoire sur cette indemnisation. Comme j'ai beaucoup de mal à les prendre, je me les faisais payer.
Alors que si je les prends, ça compte pour la retraite alors que je ne travaille pas.
Qu'entends-tu par là Manu ? Comment les jours de RTT compteraient-ils pour la retraite si tu les prenais ?
 
kaziklu a dit:
64 ans = retraite pleine.
Attention avec le terme "retraite pleine", ou "à taux plein".
Déjà actuellement c'est un terme menteur, je doute qu'il soit moins menteur dans la nouvelle version.

Actuellement "pleine" veut juste dire qu'on ne rajoute pas de décote supplémentaire, mais pas qu'on calcule votre retraite comme si vous aviez eu une carrière pleine.
Exemple (caricatural): vous avez travaillé 100 trimestres sur les 173 nécessaires. Si vous partez à 62 ans, vous aurez une double décote: la "punition" pour ne pas avoir fait une carrière complète + un prorata en fonction du temps travaillé (100/173). Si vous partez à 67 ans, la punition disparait... mais vous touchez toujours 100/173 d'une retraite pour carrière pleine.
 
Je suis d'accord.
Reste que pour la femme de buffeto qui n'a pas cotisé pendant 10 ans, à 64 ans la décote s’effacerait. Mais effectivement ça ne lui donnerai pas plus de "points".

Mais après j'ai lu ce matin qu'en fait une "photo" serait faite de notre situation à fin 2024 et converti en points.
Donc vos trimestres rachetés seraient intégrés dans cette "photo".
 
Manu215 a dit:
L'Etat est toujours très malin : il donne des primes aux fonctionnaires, mais ça ne comptait pas pour la retraite!!
Les fonctionnaires n'ont pas de retraite , mais sont indemnisés par une pension, inscrite dans le grand livre de la compta publique; Ceci veut dire que pour chaque augmentation de 1 euro d'un fonctionnaire, l'état doit provisionner , donc inscrire en dette pour l'avenir, la pension à venir sur cet euro; Voila pourquoi chaque euro gagné par un combat, amène à une solution "prime", plutôt qu'à une solution augmentation;
Qu'en sera t il à l'avenir avec ce nouveau système, les fonctionnaires devront ils renoncer aussi aux gains de leurs négociations collectives? ou bien les pensions devriendront-elles des retraites? Mais dans ce cas , il me semble qu'un changement constitutionnel sera nécessaire..le régime des pensions ne pouvant être en déficit, par nature, alors que celui de retraites peut l'être;
 
concernant les primes, il existe déjà qqch (même si c'est une prise en compte au rabais)
la RAFP

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