questions diverses placement AV

[gillesbis]

Oui il faut être joueur en épargne mais avec son argent. L'argent donné aux enfants est aux enfants et il faut donc éviter de leur en faire perdre. Pour perdre de l'argent bien souvent nos femmes nous aident beaucoup.

 

[ozedix]

La philosophie ici pour moi est de pouvoir éventuellement transmettre mais pas forcément.
Perso j'ai commencé avec rien donc si mes enfants commencent avec quelque chose ça sera déjà bien pour eux
Bref, donc oui en effet je veux pas forcément un profil ultra risqué mais pas 70% de fonds euro.
Du coup je pense à Yomoni...

 

[paal]

Oui il faut être joueur en épargne mais avec son argent. L'argent donné aux enfants est aux enfants et il faut donc éviter de leur en faire perdre.

Tout à fait d'accord ..... Et il existe un écart consistant entre verser un minimum sur un contrat AV, et faire un don de plus de 30 KE ....

Pour perdre de l'argent bien souvent nos femmes nous aident beaucoup.

Pour moi, perdre de l'argent, c'est le jouer au casino, là où la probabilité de le récupérer est quasi inexistante ...

Il a des personnes dépensières, mais c'est généralement en contrepartie d'un achat, donc pas en pure perte ....

 

[Tornado05]

La philosophie ici pour moi est de pouvoir éventuellement transmettre mais pas forcément.
Perso j'ai commencé avec rien donc si mes enfants commencent avec quelque chose ça sera déjà bien pour eux
Bref, donc oui en effet je veux pas forcément un profil ultra risqué mais pas 70% de fonds euro.
Du coup je pense à Yomoni...

Très bien Yomoni si tu souhaites une gestion pilotée. je suis client chez eux depuis novembre 2019 et malgré le krach de mars dernier et bien j’ai aujourd’hui un bon rendement pour ne pas dire très bon rendement.

 

[Florent59]

Oui oui c'est vrai et je fais pareil en général mais là nous parlions AV pour mineur et lorsqu'il devient majeur qu'il a le permis et qu'il veut une voiture mais que son AV est en chute libre parce que c'est la crise qu'on n'a pas vu venir comme 2008...
Comment lui expliquer qu'on a voulu prendre des risques avec son argent et que quand il en a besoin, il lui reste moins 30%?

La bourse c'est en principe pour mettre de l'argent dont on n'a pas besoin à un terme précis. Or pour un enfant, à sa majorité, il exprime des besoins de permis, de voiture, d'autonomie en matière de logement. On sait donc que vers 18/20 ans les besoins seront réels. Comment on fait si on est en pleine crise financière. Avant 2008 je me souviens de 2002 et des très fortes secousses bousières. Donc cela arrive régulièrement.

Vous pourriez partir sur une sécurisation progressive du capital.
Exemple avec une allocation 50÷ UC et 50÷ fonds euro qui doit devenir une allocation 100÷ fonds euro au bout de 8 ans :
1ère année : 50÷ UC et 50÷ fe
2ème année : 44÷ UC et 56÷ fe
3ème année : 38÷ UC et 62÷ fe
4ème année : 32÷ UC et 68÷ fe
5ème année : 26÷ UC et 74÷ fe
6ème année : 20÷ UC et 80÷ fe
7ème année : 14÷ UC et 86÷ fe
8ème année : 8÷ UC et 92÷ fe
9ème année : 100÷ fe

 

[paal]

Vous pourriez partir sur une sécurisation progressive du capital.
Exemple avec une allocation 50÷ UC et 50÷ fonds euro qui doit devenir une allocation 100÷ fonds euro au bout de 8 ans :
1ère année : 50÷ UC et 50÷ fe
2ème année : 44÷ UC et 56÷ fe
3ème année : 38÷ UC et 62÷ fe
4ème année : 32÷ UC et 68÷ fe
5ème année : 26÷ UC et 74÷ fe
6ème année : 20÷ UC et 80÷ fe
7ème année : 14÷ UC et 86÷ fe
8ème année : 8÷ UC et 92÷ fe
9ème année : 100÷ fe

Oui, c'est dans le même esprit que la sécurisation des plans de retraite (PER et anciens PERP ....), parvenant à l'approche de l'échéance de prise de retraite .....

 

[ozedix]

Bon merci à tous,
J'ai lu pas mal de discussions depuis vos messages et j'ai commencé à réfléchir à ma stratégie.

- Je veux placer environ 75k€ qui sont à date entièrement sur des LA ou des LDDs
- Je veux les mettre en AV principalement pour pouvoir retirer au cas ou
- Je veux des AV dynamiques mais je peux envisager d'en ouvrir 3 différentes avec des profils + ou - dynamiques pour équilibrer
- J'ai bien compris que le piloté c'est moins rémunérateur que le libre mais franchement j'ai pas très envie de me prendre la tête avec du libre, après avoir passé du temps dessus ça m'intéresse pas tant que ça donc j'y prends pas de plaisir (en contrepartie je gère mon immobilier seul et ça m'éclate)

- Du coup voici ce que je pense faire:
1/ un contrat chez Yomoni en profil 8 ou 9
2/ un contrat chez Nalo (pas encore bien étudié les projets et profils de risques, mais dans l'idée plus modéré que Yomoni)
3/ un Linxea en gestion libre, donc à priori Linxea Avenir avec les reco proposées + haut, 50% en fds opportunité, 30% de trackers monde et 20% de comgest monde, et voir en fonction avec le temps si je me prends au jeu des arbitrages


Par contre j'ai quand même un sujet qui me taraude, c'est que les cours de bourse sont quand même très hauts, genre le CAC n'a été au dessus du cours actuel que 5 mois sur les 10 dernières années.
Comment se comportent ces fonds en cas de baisse, ma question, c'est, savent-ils jouer la baisse? Notamment les Yomoni et Nalo et autres pilotés, savent-ils justement profiter des baisses de cours globales ? (j'ai naivement envie de penser que c'est bien l'intérêt du pilotage)
J'ai bien conscience que sur un invest long terme il ne faut pas focaliser sur les baisses et savoir patienter, mais du coup peut-être vaudrait-il mieux que j'investisse moins à l'entrée et que je programme des versements réguliers pour diversifier les dates d'entrée?

Merci,

 

[Tornado05]

Tu as tout dit dans ton interrogation finale. Je pense que le mieux est de rentrer petit à petit par des versements mensuels programmés. Dans ton cas, il faut voir car tu as une belle somme à placer, donc tu ne vas pas non plus attendre des points bas pour rentrer car tu vas y perdre des plumes. Je serai toi je rentrerai en une seule fois et je ferai des versements programmés mensuels si cela t’ai possible.

 

[poam5356]

Comment se comportent ces fonds en cas de baisse, ma question, c'est, savent-ils jouer la baisse? Notamment les Yomoni et Nalo et autres pilotés, savent-ils justement profiter des baisses de cours globales ? (j'ai naivement envie de penser que c'est bien l'intérêt du pilotage)

Vous confondez pilotage et/ou profilage avec mandat de gestion.
Mandat de gestion = haut de gamme et gros contrat = gestionnaire physique qui gère votre épargne. A lui de savoir arbitrer au mieux selon la conjoncture.
Pour tout le reste, c'est à dire toutes nos AV, un pilotage ou un profilage consiste à répartir l'épargne selon une grille d'investissement dont la répartition dépend du profil choisi.
Personne ne sera là pour jouer la hausse ou la baisse pour vous!
Raison pour laquelle certains sont tombés de haut quand ils ont constaté un -4 ou -5% sur un profil prudent en 2018.

 

[Sluwp]

Je serai plus nuancé. Yomoni modifie bien l'allocation actions/oblig de ses pofils mixtes en fonction de leurs "prévisions", mais ils ne le font que de façon très limitée (+/-10% de l'allocation cible). Source : directeur des investissements yomoni. La plupart des gestions pilotées, et des fonds flexibles font de même. Mais très peu de fonds effectuent des paris de type "100% actions ou 100% oblig" car pour réussir il faut avoir raisons 2 fois (quand sortir + quand rentrer) ce qui est quasi impossible. En cas de baisse, l'avantage d'une gestion pilotée assez benchmarkée comme yomoni c'est qu'elle baissera comme son indice à +/- quelques %. Un fonds flexible moins benchmarké pourra faire mieux mais aussi beaucoup moins bien.

 

[Gerom]

Bon merci à tous,
J'ai lu pas mal de discussions depuis vos messages et j'ai commencé à réfléchir à ma stratégie.

- Je veux placer environ 75k€ qui sont à date entièrement sur des LA ou des LDDs
- Je veux les mettre en AV principalement pour pouvoir retirer au cas ou
- Je veux des AV dynamiques mais je peux envisager d'en ouvrir 3 différentes avec des profils + ou - dynamiques pour équilibrer
- J'ai bien compris que le piloté c'est moins rémunérateur que le libre mais franchement j'ai pas très envie de me prendre la tête avec du libre, après avoir passé du temps dessus ça m'intéresse pas tant que ça donc j'y prends pas de plaisir (en contrepartie je gère mon immobilier seul et ça m'éclate)

- Du coup voici ce que je pense faire:
1/ un contrat chez Yomoni en profil 8 ou 9
2/ un contrat chez Nalo (pas encore bien étudié les projets et profils de risques, mais dans l'idée plus modéré que Yomoni)
3/ un Linxea en gestion libre, donc à priori Linxea Avenir avec les reco proposées + haut, 50% en fds opportunité, 30% de trackers monde et 20% de comgest monde, et voir en fonction avec le temps si je me prends au jeu des arbitrages


Par contre j'ai quand même un sujet qui me taraude, c'est que les cours de bourse sont quand même très hauts, genre le CAC n'a été au dessus du cours actuel que 5 mois sur les 10 dernières années.
Comment se comportent ces fonds en cas de baisse, ma question, c'est, savent-ils jouer la baisse? Notamment les Yomoni et Nalo et autres pilotés, savent-ils justement profiter des baisses de cours globales ? (j'ai naivement envie de penser que c'est bien l'intérêt du pilotage)
J'ai bien conscience que sur un invest long terme il ne faut pas focaliser sur les baisses et savoir patienter, mais du coup peut-être vaudrait-il mieux que j'investisse moins à l'entrée et que je programme des versements réguliers pour diversifier les dates d'entrée?

Merci,

Bonjour,

Nalo permet de faire du 3 en 1 avec leur fonctionnalité multiprojet. Pas besoin d'ouvrir 3 contrats quand un seul suffit. Avec 3 contrats, si vous souhaitez faire des arbitrages entre chacun d'entre eux, il faudra effectuer des retraits et payer la fiscalité. Chez Nalo, les transferts entre chacun de vos portefeuilles sont gratuits et sans fiscalité.

Autre point intéressant chez Nalo, c'est le fait qu'ils sécurisent chaque année votre investissement. En gros, il réduisent l'exposition au risque dans le temps, ce que vous n'aurez pas chez les autres. Les explications (c'est ce qui m'a convaincu, alors que j'avais commencé chez Yomoni) : [lien réservé abonné]

En ce qui concerne le cours des bourses qui semblent haut, c'est une préoccupation qu'on partage tous ! Mais avec un peu recul, on se rend compte que les cours sont toujours globalement haussiers, donc sur un investissement de plusieurs années et bien diversifié (l'avantage de passer par une gestion pilotée), ce n'est pas un problème.

 

[D-Jack]

Ah vous raisonnez comme les femmes qui, quand elles achètent un truc superflu grâce à une remise fidélité, expliquent qu'elles ont gagné 25%. Le mari, celui qui couvre la dépense, pense qu'il a perdu 75%.

Les lectrices du forum apprécieront ! ;-)

 

[paal]

Les lectrices du forum apprécieront ! ;-)

Tout dépend de l'utilité de l'objet de la dépense ....

Et selon ce degré d'utilité, la remarque prendre tout son sens ....