Quel produit pour défiscaliser

[Salade]

dans ces cas ca serait dommage d'avoir souscrit un produit tunnel trop jeune , ne trouves tu pas?

statistiquement parlant les divorces sont plus rares ( quoique de plus en plus nombreux ) au delà de 7ans de mariage ....

Je pense que le produit tunnel est un formidable outil nous forcant a mettre des € de côté .... et ce, meme si on a un naturel epargnant ;-)

Tu sais ce qu’on dit sur les divorces ... ils ont tous comme point commun le mariage :

 

[Buffeto]

Je pense que le produit tunnel est un formidable outil nous forcant a mettre des € de côté .... et ce, meme si on a un naturel epargnant ;-)

il y en a sans doute qui ont besoin d'etre forcé et puis il y a ceux qui se prennent en main seuls .

je reste sur ma position pas de PERP ou de madelin pendant la phase de construction patrimoniale ....ce produit ne doit être que le dernier après tous les autres impératifs ( que sont en 1er la RP et l'éducation des enfants puis vient l'investissement destiné à produire des revenus complémentaires pérennes , puis naturellement l'indispensable phase de défisc et là , le PERP a sa place parmi d'autres dispositifs ) .

 

[paal]

Dans le cas présent, le TMI est déjà de 30...

Dans ce cas, et à mon avis, il faut juste verser une prime PERP, qui permette SEULEMENT d'écrêter les revenus soumis à cette TMI, afin de revenir à une TMI de 14%.

Pour un revenu donné (avant versement d'une prime PERP), il est possible d'utiliser le simulateur fiscal, qui déterminera avec quel niveau de prime, cet objectif sera rempli ...

Et je maintiens qu’il est plus judicieux de placer 100€/mois quand on le peut, plutôt que d’espérer avoir une meilleure capacité d’épargne dans 20 ans ...

Cela semble être votre conviction profonde, mais je sais par expérience, d'une part que ce n'est pas exact, et surtout qu'il ne sert pas à grand chose de tenter de faire changer d'opinion une personne fortement convaincue ...

 

[poam5356]

je reste sur ma position pas de PERP ou de madelin pendant la phase de construction patrimoniale ....ce produit ne doit être que le dernier après tous les autres impératifs ( que sont en 1er la RP et l'éducation des enfants puis vient l'investissement destiné à produire des revenus complémentaires pérennes , puis naturellement l'indispensable phase de défisc et là , le PERP a sa place parmi d'autres dispositifs ) .

Limpide et juste : j'approuve sans réserve

 

[Salade]

Dans ce cas, et à mon avis, il faut juste verser une prime PERP, qui permette seulement d'écrêter les revenus soumis à cette TMI? afin de revenir à une TMI de 14%.

Pour un revenu donné (avant versement d'une prime PERP), il est possible d'utiliser le simulateur fiscal, qui déterminera avec quel niveau de prime, cet objectif sera rempli ...


Cela semble être votre conviction profonde, mais je sais par expérience, d'une part que ce n'est pas exact, et surtout qu'il ne sert pas à grand chose de tenter de faire changer d'opinion un convaincu ...

Oui ... vous avez raison, la rentabilite de l’operation chute si une partie de l’investissement impacte le TMI a 14%

 

[paal]

Oui ... vous avez raison, la rentabilité de l’opération chute si une partie de l’investissement impacte le TMI a 14%

Fort bien ...

On commence à progresser dans les conditions d'utilisation de ce produit !

Maintenant, reste à examiner la fiscalité applicable aux rentes viagères versées ....
Comme celle des pensions de retraite ...

 

[Salade]

Fort bien ...

On commence à progresser dans les conditions d'utilisation de ce produit !

Maintenant, reste à examiner la fiscalité applicable aux rentes viagères versées ....
Comme celle des pensions de retraite ...

Merci bien ... mais, je vois pas bien ou vous voulez en venir ?

On parle d’une TMI a 30% ... OUI, la rente sera imposée à la TMI «*retraite*»
En revanche, vous reduisez le produit a une historie de fiscalite, alors que vous oubliez que tout se joue sur le choix des supports d’investissement ... qui sont gentillement abondés par l’etat

Bref .... nous ne tomberons pas d’accord

 

[paal]

Merci bien ... mais, je vois pas bien ou vous voulez en venir ?

A considérer, comme Buffeto d'ailleurs, qu'un PERP ne vaut le coup d'être souscrit et alimenté, que lorsque l'on a une TMI forte, et de préférence durant les dernières années avant la prise de retraite (disons 10 à 15 ans avant) ....

On parle d’une TMI a 30% ... OUI, la rente sera imposée à la TMI «*retraite*»

Il y aura la TMI en période d'activité, et il y aura aussi une TMI de retraité (qui peut être différente, mais c'est alors à étudier durant les 10 dernières années avant la retraite) ; toujours est-il qu'en comparant avec d'autres produits, le PERP ne sera pas forcément LA seule solution, ni même la solution OPTIMALE.

En revanche, vous réduisez le produit à une historie de fiscalité, alors que vous oubliez que tout se joue sur le choix des supports d’investissement ... qui sont gentillement abondés par l’Etat

Il existe nombre de produits qui offrent une large palette de support d'investissement ...

Et ce n'est pas moi qui réduit le produit à une histoire de fiscalité, mais les pouvoirs publics qui ont fait campagne pour tenter d'imposer ce produit (y compris à des personnes non imposables - si si, j'ai des noms et des vrais !), et en clôturant (par surprise d'ailleurs), la faculté de continuer à pouvoir ouvrir un PEP (pour celles et ceux qui auraient oublié de le faire ...)

Bref .... nous ne tomberons pas d’accord

Encore une conviction forte, et je vous renvoie à un post précédent ...

 

[clara1949]

Je m'aperçois que mon message à votre intention n'est pas publié et je me demande bien pourquoi. Je vais résumer vite fait : je ne vous conseille pas la loi Pinel - se méfier de tout ce qui est présenté comme défiscalisation : c'est un piège. La 1ère chose que je conseille aux jeunes est d'acheter sa résidence principale ne serait-ce qu'en pensant à la retraite où vous n'aurez plus les mêmes revenus. Autrement mettez votre argent sur la Caisse d'Epargne, ça ne rapporte pas bcp mais vous avez de l'argent à disposition et pas d'argent bloqué pendant 8 ans. Si vous voulez d'autres renseignements laissez-moi votre adresse de mail.

 

[paal]

La 1ère chose que je conseille aux jeunes est d'acheter sa résidence principale ne serait-ce qu'en pensant à la retraite où vous n'aurez plus les mêmes revenus.

Autant on peut acheter jeune une résidence principale, avec faculté de la revendre selon les circonstances de la vie, et avec un financement de la Caisse d'Epargne ; pourquoi pas !

Autrement mettez votre argent sur la Caisse d'Epargne, ça ne rapporte pas bcp mais vous avez de l'argent à disposition et pas d'argent bloqué pendant 8 ans.

Je pense que vous faites allusion aux contrats d'assurance-vie ; par contre, où avez-vous vu ou entendu que les disponibilités qui y sont placées seraient bloquée, et pendant 8 ans ?

Après 8 ans, elles peuvent certes se trouver bien mieux traitées fiscalement, mais si vous avez besoin de votre argent après une année de placement (par exemple) vous pouvez procéder à un rachat ; cela pourra certes prendre quelques jours, mais certainement pas 8 années !

Si vous voulez d'autres renseignements laissez-moi votre adresse de mail.

Ben voyons ! Et en plus on fait de la pub ; ne vous étonnez pas que votre message disparaisse !

 

[Buffeto]

Je m'aperçois que mon message à votre intention n'est pas publié et je me demande bien pourquoi. .

il l'est pourtant ..message 11.

 

[Manu215]

je ne vous conseille pas la loi Pinel - se méfier de tout ce qui est présenté comme défiscalisation : c'est un piège.

En voilà une généralité qui n'a aucun sens.

Evidemment, si vous faites du Pinel sans prendre les précautions indispensables, ça peut vite tourner au cauchemar.
Il faut s'investir soi-même dans le projet, pas seulement de manière financière : s'intéresser au produit, au quartier, aux transports à proximité, être capable d'évaluer l'évolution du quartier dans les années à venir, prendre une assurance loyers impayés, bref...
Cela prend du temps et de l'énergie, mais ça peut valoir le coup

On ne peut pas faire de généralités comme ça, sans avoir même étudié avec précision le patrimoine d'un candidat au Pinel.

 

[rémois]

Autrement mettez votre argent sur la Caisse d'Epargne, ça ne rapporte pas bcp mais vous avez de l'argent à disposition et pas d'argent bloqué pendant 8 ans. Si vous voulez d'autres renseignements laissez-moi votre adresse de mail.

Oh oui, il ne faut pas ébruiter des conseils aussi précieux.

Désolé, mais bon... si on ne maîtrise pas un domaine, il ne faut pas se faire passer pour un(e) spécialiste.

 

[agra07]

La réponse était évidente, surtout lorsque le souscripteur devient très âgé (plus de 80 ou 85 ans ...)
Le trésor vous reprend sous forme d'imposition sur la rente viagère, ce qu'elle vous aura octroyé sous forme de réduction d'impôt à l'entrée

Evidente ? sauf que 1euro à 20 ou 40 ans ce n'est pas pareil qu'1euro à 80ans.

 

[paal]

Evidente ? sauf que 1 euro à 20 ou 40 ans ce n'est pas pareil qu'1 euro à 80ans.

Ce que vous indiquez est exact, et 1 euro n'a pas le même pouvoir d'achat au fil du temps ...

Mais vous avez omis de relever qu'il s'agissait d'une comparaison pour un investissement identique dans deux produits, comme si on ouvrait l'un et l'autre, quelque soit la période, et qu'il en était de même au moment de la perception des fruits de l'épargne ...

Et donc, que ce soit en phase d'épargne ou en phase d'utilisation, on parle bien alors des mêmes années et/ou des mêmes périodes lors de la comparaison effectuée entre produits (l'un d'épargne et l'autre de retraite ...)

 

[moietmoi]

je ne vous conseille pas la loi Pinel - se méfier de tout ce qui est présenté comme défiscalisation : c'est un piège. La 1ère chose que je conseille aux jeunes est d'acheter sa résidence principale n

La réponse sur Pinel a été faite par Manu215 au post 32, donc je n'y reviens pas.mais curieux ce conseil aux jeunes comme si les jeunes étaient une catégorie homogène, avec de tels conseils, sans analyse patrimoniale tout conseil est un piège;
Comment conseiller la même chose à un jeune sans diplôme en région parisienne qui a bien interêt (et l'obligation) à rester locataire qu'à un jeune diplomé habitant dans une ville où les loyers sont chers par rapport à la propriété?

 

[agra07]

Bonjour,

Ce que vous indiquez est exact, et 1 euro n'a pas le même pouvoir d'achat au fil du temps ...

Mais vous avez omis de relever qu'il s'agissait d'une comparaison pour un investissement identique dans deux produits, comme si on ouvrait l'un et l'autre, quelque soit la période, et qu'il en était de même au moment de la perception des fruits de l'épargne ...

Ah bon, j'avais cru comprendre (comme on peut le lire souvent) que l'état vous reprend à la sortie ce qu'il vous a donné à l'entrée....mais j'ai dû lire trop rapidement votre phrase!

 

[agra07]

Bonjour,

La réponse sur Pinel a été faite par Manu215 au post 32, donc je n'y reviens pas.mais curieux ce conseil aux jeunes comme si les jeunes étaient une catégorie homogène, avec de tels conseils, sans analyse patrimoniale tout conseil est un piège;
Comment conseiller la même chose à un jeune sans diplôme en région parisienne qui a bien interêt (et l'obligation) à rester locataire qu'à un jeune diplomé habitant dans une ville où les loyers sont chers par rapport à la propriété?

Vous avez tout à fait raison mais quand on lit l'introduction (il cherche un produit de défiscalisation, il a un TMI de 30%), on voit bien que @lesudiste a des revenus sinon élevés au moins confortables.
Non, je me trompe?
Pour moi RP en premier oui mais peut-être pas en région parisienne.
Elever les enfants, bien sûr mais pour ça il vaut mieux avoir un bon boulot qu'une bonne épargne!
Un PERP, pourquoi pas une petite somme, parfois c'est mieux de commencer tôt: le jour de la retraite, on apprécie et parfois même on se prend à regretter de ne pas avoir commencé plus tôt.. Après on peut toujours avoir une confiance aveugle dans l'avenir de nos retraites.
Enfin, il peut y avoir un peu de recouvrement entre ces différentes périodes de la vie.

 

[paal]

Bonjour,
Ah bon, j'avais cru comprendre (comme on peut le lire souvent) que l'état vous reprend à la sortie ce qu'il vous a donné à l'entrée....mais j'ai dû lire trop rapidement votre phrase!

Vous avez bien lu, mais cela tient au fait qu'entre le PERP et une assurance-vie, cela se passe au même moment (au moment de l'utilisation du produit), mais PAS AVEC les mêmes conditions d'ABATTEMENT sur la rente versée ...

Dans le cas du PERP et au moment de la mise en retraite du bénéficiaire, vous sortez en rente viagère avec un abattement de 10% (à l'âge de 65 ou 67 ans - pour l'instant ...) comme pour les pensions de retraite ....

En assurance-vie, et AU MEME AGE, donc la même année pour le souscripteur, vous avez le choix entre deux choses :

- soit opter pour une rente viagère souscrite entre 60 et 70 ans, mais qui se sera imposée que sur 40% (abattement de 60%) de son montant (cela fait quand même 50% d'écart, même sur une base moins élevée ...)

- soit attendre l'âge de 70 ans révolus, et bénéficier d'un abattement de 70% au lieu de 60%, tout en ayant le possibilité de procéder dans l'intervalle entre entre l'âge de la retraite et plus de 70 ans à des rachats partiels équivalent à une rente viagère prise à l'âge de la retraite ...

C'est cette différence entre les abattements applicables, qui fait que le Trésor vous reprend progressivement de l'autre main, ce qu'il vous vous avait accordé au départ ; et comme cette manip se passe en fin de carrière, c'est encore pire que si c'était pris au départ lors de la constitution de la phase d'acquisition ...

Enfin, et comme cette reprise est progressive (année après année), elle est :
- moins importante si le bénéficiaire de la rente PERP décède tôt, et se pose alors la question de l'éventuelle réversion ou d'une clause bénéficiaire (options souvent payantes dans le PERP)
- plus importante lorsque le bénéficiaire de la rente la perçoit longtemps (sous forme d'IR au taux de la TMI - tranche marginale d'imposition)

 

[agra07]

Bon, pour moi le PERP, c'est un produit en vue de la retraite qui permet de défiscaliser (qu'on le considère pertinent ou non à partir d'un TMI de 30%).
L'assurance vie c'est pour faire fructifier son épargne et/ou préparer sa succession et/ou se prémunir contre un coup dur de la vie avec la possibilité d'améliorer (un peu) sa retraite.
Je sais que certains l'utilisent différemment.