Que faire de l’AV Boursorama dans le contexte actuel ?

[tropcru]

euroexclusif a une part en immobilier, raison pour laquelle la participation aux bénéfice a été par le passé plus élevée que celle d'eurossima investi essentiellement en obligations.
Les performances passées ne préjugent pas des performances futures.

 

[Triaslau]

C'est juste pour un arbitrage temporaire. Je souhaite passer d'un profil 100% ETF world vers du 50/50 avec du fonds euros (disons que si les bourses éclatent, je préfère avoir une partie plus safe).

Par contre, je ne comprend pas en quoi les fonds euro exclusif et Eurossima sont différents? Pouvez-vous m'éclairer?

l'euro exclusif est un produit 100% euro commercialisé sur une assurance vie monosupport.

Eurossima peut être intégré dans des contrats multi support, donc pour les gens qui veulent aussi investir dans des unités de comptes et booster un peu leur rentabilité sur le long terme; il pourrait entrer dans votre objectif.

Ou alors vous faites 2 contrats, un euro exclusif et un "UC exclusif" (j'invente le nom, vous avez compris).

 

[CoLa]

euroexclusif a une part en immobilier, raison pour laquelle la participation aux bénéfice a été par le passé plus élevée que celle d'eurossima investi essentiellement en obligations.
Les performances passées ne préjugent pas des performances futures.

l'euro exclusif est un produit 100% euro commercialisé sur une assurance vie monosupport.

Eurossima peut être intégré dans des contrats multi support, donc pour les gens qui veulent aussi investir dans des unités de comptes et booster un peu leur rentabilité sur le long terme; il pourrait entrer dans votre objectif.

Ou alors vous faites 2 contrats, un euro exclusif et un "UC exclusif" (j'invente le nom, vous avez compris).

Merci beaucoup pour les retours !

C'est nettement plus clair. Je vais apprendre à lire les prospectus un de ces 4!

 

[agra07]

Ils sont différents. Il n'y a pas un mieux que les autres, çà dépend de ce que vous recherchez, de votre horizon de placements etc.

Petite question annexe: est-ce que les détenteurs de contrats Generali qui ont migré chez Boursorama ont (ou auront accés) aux fonds en euros cités en p18 dans le cadre de la loi PACTE ?

 

[Sluwp]

l'euro exclusif est un produit 100% euro commercialisé sur une assurance vie monosupport.

?? le contrat Boursorama est un multi-supports..

Petite question annexe: est-ce que les détenteurs de contrats Generali qui ont migré chez Boursorama ont (ou auront accés) aux fonds en euros cités en p18 dans le cadre de la loi PACTE ?

Boursorama n'a pas communiqué là dessus à ma connaissance. A mon avis c'est dans leur intérêt donc je pense que ça viendra.

 

[Triaslau]

Petite question annexe: est-ce que les détenteurs de contrats Generali qui ont migré chez Boursorama ont (ou auront accés) aux fonds en euros cités en p18 dans le cadre de la loi PACTE ?

P18 de quel document ?

En tout cas ça dépend uniquement de l’assureur, le courtier n’a rien à dire. Si le contrat correspond alors le transfert devrait être possible. Mais s’il n’était pas possible avant il ne le sera toujours pas.

 

[agra07]

P18 de quel document ?

Post n° 18

En tout cas ça dépend uniquement de l’assureur, le courtier n’a rien à dire. Si le contrat correspond alors le transfert devrait être possible. Mais s’il n’était pas possible avant il ne le sera toujours pas.

Qui est l'assureur des contrats Boursorama ? Ce n'est pas Generali ?
Ma question concernait les contrats de ING (assureur Generali), gérés maintenant par Boursorama.

 

[Triaslau]

Post n° 18

Qui est l'assureur des contrats Boursorama ? Ce n'est pas Generali ?
Ma question concernait les contrats de ING (assureur Generali), gérés maintenant par Boursorama.

ah oui le numéro du poste !

Il faudrait voir les caractéristiques des contrats d'avant mais je pense que çà ne poserait pas de problème. A l'exception du premier qui est un fond euro croissance; pas sûr qu'on puisse transférer sur celui là mais sur les deux autres je ne vois pas ce qui pourrai s'y opposer.

 

[TiTwo102]

Comme je le disais dans mon message précédent [lien réservé abonné], au fil des ans Boursorama a progressivement diminué la part du fonds € pour le remplacer par des obligations. A mon avis le seul angle d'attaque potentiel c'est si les ratios du mandat initial ont été dépassés sans en avoir informé les clients.

Concernant l'utilisation du mot "défensif", il existe une doctrine AMF à ce sujet mais qui concerne les OPC :

Est-ce que boursorama a dépassé ces 30 % ?

Il faut savoir que cette chute concerne énormément de gestions. Pas sûr que Boursorama fasse terriblement pire que les autres. Ce n'était pas forcément si simple que ça à prévoir. D'après plusieurs spécialistes la dernière chute aussi brutale et simultanée des actions et des obligations remonte à il y a plus de 50 ans. C'est une période tout à fait historique pour les marchés.

Je viens de verifier. On est exactement à 53% d’obligation et 22% d’action. Il y a aussi 16% de liquidité. La part du fond € est de 0,9% (c’est pas une blague). Ça me semble être une réparation qui n’a strictement rien de defensive, non ?

Mais, encore une fois, ce qui me choque le plus c’est que Boursorama ne fait rien. Cette repartition n’évolue quasi jamais. La seule chose qu’ils font c’est prélever des frais.

Qu’est ce qui a le plus de chance de limiter la casse en remontant correctement, ça, ou un ETF world en DCA ?

 

[lebadeil]

Qu’est ce qui a le plus de chance de limiter la casse en remontant correctement, ça, ou un ETF world en DCA ?

Personnellement, je ne parierai pas trop fort sur le fonds Boursorama à 53% oblig. et 22% actions versus un ETF large.

Oui, un ETF type World MSCI ou S&P 500 aura je pense une bonne perspective sur longue période, mais on traverse une zone de turbulences en ce moment (et sur periode probable de 9 mois), donc il faudra attacher sa ceinture. Donc ne pas tout mettre la dessus, pas d'un coup, y aller par petites doses en DCA me semble bien.

Pour equilibrer le portefeuille, saupoudrer egalement une partie sur du fonds € ou SCI/SCPI

 

[Sluwp]

Je viens de verifier. On est exactement à 53% d’obligation et 22% d’action. Il y a aussi 16% de liquidité. La part du fond € est de 0,9% (c’est pas une blague). Ça me semble être une réparation qui n’a strictement rien de defensive, non ?

Mais, encore une fois, ce qui me choque le plus c’est que Boursorama ne fait rien. Cette repartition n’évolue quasi jamais. La seule chose qu’ils font c’est prélever des frais.

Qu’est ce qui a le plus de chance de limiter la casse en remontant correctement, ça, ou un ETF world en DCA ?

1) tout dépend de la part de high yield parmi les obligations, mais à priori ça semble ok (cf mon message précédent)

2) si vous n'êtes pas satisfait vous êtes libre de passer en gestion libre ou même de changer de crèmerie

3) Un ETF World c'est du 100% actions, pas comparable. Ca pourrait limiter la casse ou alors nettement l'aggraver. Et j'imagine que si l'algo bourso vous a recommandé un mandat prudent c'est que votre profil n'était pas en adéquation avec une gestion offensive.

 

[tropcru]

9 mois ... Ou 9 ans !

 

[catillou69]

Cette grosse tache a du investir quand les marchés étaient au plus haut. reprenez le controle, virez le mandataire, et suivez les conseils donnés plus haut : fond euro, immo, ETF, . Euro et immo pour la sécurité, ETF c'est le moment, les marchés sont assez bas. Bien sûr ils peuvent encore descendre, mais après ils ne pourront que remonter.

 

[catillou69]

Je viens de lire que vous avez 53% d'obligations, pas étonnant que votre contrat ait perdu. Peu de chances pour remonter avec ça. Ou attendre 30 ans mais en sachant que Bourso prendra des frais pendant ces 30 ans. Tant pis pour la perte, changer ces oblig par de l'immo, vous aurez une petite chance de voir remonter votre contrat.

 

[danfox]

Et ouvrir un contrat AV avec Boursarama maintenant, est-ce une mauvaise idée?

 

[niklos]

@danfox la question n'est pas de savoir si c'est le bon moment ou pas d'ouvrir une AV mais de savoir si c'est le bon moment, ou pas, d'y stocker tel ou tel produit.
Comme indiqué par @catillou69 , les marchés sont relativement bas aujourd'hui. Bien qu'ils pourraient encore baisser hein, mais c'est peut-être le bon moment pour investir.
A titre d'exemple, le S&P500 :
Pré covid : 3380pts
Au pire de la crise du covid : 2304pts
Au plus haut depuis : 4750pts (31 décembre 2021)
Aujourd'hui : 3856pts (soit +49% en 5 ans)

 

[Triaslau]

Et ouvrir un contrat AV avec Boursarama maintenant, est-ce une mauvaise idée?

une AV est juste un support, c'est toujours une bonne idée d'en ouvrir une si vous n'en avez pas. La question est quoi mettre dedans.

 

[danfox]

Peut-être à tort, je ne le voyais pas comme ça. Je me suis dit que, étant donné que dans bien de cas (comme celui à l'origine de cette topique), Boursorama a réalisé des pertes lourdes, c'est le moment d'en profiter (ou de moins perdre ).
J'avoue que dans le contexte actuel je n'y penserai même pas. C'est le fait que sur mon avis d'imposition je vois 4 lignes de plafond non utilisés pour un PER et que j'anticipe une forte augmentation de mes impôts l'an prochain.

 

[niklos]

J'ai du mal à comprendre le rapport entre Boursorama qui ferait des pertes (des pertes sur quoi d'ailleurs ??) et une assurance vie. Une assurance vie, vous y mettez ce que vous voulez. Si vous y mettez de l'or papier et que l'or baisse, bah vous avez une baisse ; si l'or monte, vous avez une plus value. Aucun lien avec l'assureur ou la banque qui fourni le produit.

 

[Triaslau]

J'ai du mal à comprendre le rapport entre Boursorama qui ferait des pertes (des pertes sur quoi d'ailleurs ??) et une assurance vie. Une assurance vie, vous y mettez ce que vous voulez. Si vous y mettez de l'or papier et que l'or baisse, bah vous avez une baisse ; si l'or monte, vous avez une plus value. Aucun lien avec l'assureur ou la banque qui fourni le produit.

Oui ça n’a aucun sens de dire que Boursorama a eu de lourdes pertes;