Présentation d'algorithmes prédictifs dans l'immobilier

[Anonyme]

Algorithme m'a fait penser à une approche scientifique, peut-être ai je loupé quelque chose ?

Nous nous basons uniquement sur des calculs et modèles complexes, donc oui c'est bien le cas

 

[Anonyme]

Expliquez-nous votre business model en détail alors. Mettons que je fasse une estimation gratuite de mon bien via votre algorithme de la mort qui tue sa mère. Que deviennent mes données ? À qui les vendez-vous ? Combien gagnez-vous d'argent ou de commissions ? Qui est susceptible de m'appeler ? Pour me vendre quoi ?

Pourquoi ce commentaire agressif ?
Il y a ce qu'on appelle en France des CGU pour n'importe quelle plateforme et une RGPD stricte, on n'est pas en Chine...

 

[ganesh]

Nous nous basons uniquement sur des calculs et modèles complexes

Pouvez vous nous en dire plus ?

 

[lebadeil]

Nous nous basons uniquement sur des calculs et modèles complexes, donc oui c'est bien le cas

Pour pouvoir vous suivre, il serait judicieux de donner des exemples précis, expliquer ...

 

[attentif]

Pour pouvoir vous suivre, il serait judicieux de donner des exemples précis, expliquer ...

Justement, c'est "complexe"
et cerise sur le gâteau, conforme au RGPD.

 

[lebadeil]

Justement, c'est "complexe"
et cerise sur le gâteau, conforme au RGPD.

C'est tout ?

 

[Buffeto]

moi je suis un vieux de la vieille et je me dis que le gars qui trouve une méthode miracle pour s'enrichir il n'a pas besoin de la vendre (puisque grâce à sa méthode il s'est enrichi ) ou de la divulguer aux autres puisque d'après le 1er théorème de Buffeto : lorsqu'un produit se démocratise il devient moins intéressant ...

 

[attentif]

J'adore quand on m'explique que des modèles "complexes" sont utilisés ; cela me rappelle mes réunions avec des Data scientists quand je souhaitais comprendre.

 

[PepeR]

L algorithme est de cette forme.

L immobilier va prendre 50% d ici 10 ans a Marseille.

Variable 1: un logement a en moyenne 0,8 stationnement, avec un ecart-type de 0,2 et une loi normale. Pour chaque ecart-type de difference, le prix du metre carre monte de 5%. Donc sans stationnement le prix baisse de 4 fois 5%.

...

Variable 765: un logement de reference est en simple vitrage. Si double vitrage le prix est majore de 10%, ce qui est le cas du logement considere.

Ca fait beaucoup de variables. Une fois les variables determinees, il faut demander a un gros panel de prospects d integrer leurs donnees. Et on saura ainsi qu il y a 0,8 stationnement par logement en moyenne sur Marseille.

Puis on sort des donnees a dix ans. Assez farfelue quand on regarde la hausse precisement de 50% en 10 ans, ce qui doit etre la donnee de depart.

L interet est de recuperer de la donnee sur les 765 variables et aussi de faire de la mise en relation.

On pourrait aussi faire de la data avec l augmentation du CAC 40 par rapport a des variables comme la taille du PDG ou le nombre de petits fours a l assemblee generale. Ce qui modulerait l augmentation de la valeur de l action avec une norme a 6% annuels. C est tout autant predictif, je ne ferais personnellement pas confiance a un PDG de petite taille.

 

[Tomas466]

L interet est de recuperer de la donnee sur les 765 variables et aussi de faire de la mise en relation.

Clairement. Ils ont une offre pour les pros : "notre solution innovante vous permet de trouver facilement de nouvelles opportunités de mandats et d’affaires dans votre secteur" (pas très compliqué quand les particuliers ont saisi toutes leurs données dans un formulaire et qu'on leur demande de saisir un numéro de téléphone pour recevoir un code par SMS...) et "identifiez les opportunités futures avec la détection de potentiels acquéreurs et vendeurs immobiliers" (pareil).

Les CGV sont claires : "(...) la Société peut communiquer à un Partenaire certaines Données Personnelles de l’Utilisateur, lesquelles sont nécessaires pour permettre au Partenaire de recontacter l’Utilisateur dans le cadre de son projet immobilier et, dans ce cadre, identifier au préalable le Partenaire le plus pertinent. Tout Partenaire destinataire de ces données les traite sous sa propre responsabilité en qualité de responsable de traitement." C'est comme ça que la boite gagne de l'argent : "La Société n’est rémunérée que par les Partenaires."

 

[PepeR]

L. permet :

• à des professionnels de l’immobilier ayant la qualité d’agent immobilier (ci-après « Partenaires »), via un service payant, de publier des annonces portant sur des biens immobiliers pour lesquels ils disposent d’un mandat de vente (ci-après « Annonces ») et de recevoir les coordonnées d’utilisateurs de L. qui ont expressément manifesté leur accord afin de les recontacter dans le cadre de leur projet immobilier ;
• à des internautes (ci-après « Utilisateurs ») de consulter les Annonces, d’évaluer le potentiel d’un bien immobilier en utilisant la technologie L. (ci-après « Algorithme ») et dans ce cadre de demander à être recontacté par un Partenaire.9

 

[PepeR]

Ce qui est marrant avec la vogue de la Big Data, c est qu on peut adapter ce concept a tout en le ramollissant et en utilisant un bon vieux tableur Excel.

Je vous conseille de faire l exercice vous-meme sur le sujet de votre choix, l important etant d avoir beaucoup de variables et beaucoup de donnees pour leur fournir une mediane et un ecart-type.

Il faut ensuite pour le monetiser flatter son auditoire, et quoi de mieux que l immobilier marseillais en promettant une hausse de 50% sur dix ans, taux suffisament prometteur pour donner une bonne experience utilisateur.

Avant cette vogue de la Big Data, il y avait l astrologie. Pour les Sagittaires ascendant Verseau qui nous lisent, la semaine prochaine sera une semaine ou une rencontre pourra changer votre vie, alors que sur le plan du travail il y aura des difficultes que vous saurez surmonter.

 

[Tomas466]

Et puis qui va vérifier les prix – ou leur variabilité par rapport à la moyenne – dans 10 ans ? Personne, et ça on peut le prédire avec 100% de certitude. Dans 10 ans les fondateurs auront revendu la boîte, des agences immo partenaires auront coulé, d'autres seront apparues, et la vie continuera. In fine les acheteurs paieront plus cher leur bien car il y a un intermédiaire de plus dans la boucle à rémunérer.

 

[lebadeil]

Minute detente ..... Complexité ? un exemple d'algorithme predictif .....

 

[attentif]

Les Partenaires n'étant pas exhaustivement cités puisque clients pro, ils reçoivent les données personnelles des internautes.

Les internautes ne savent donc pas lors de leur consentement à ce que leurs données personnelles soient diffusées, à qui exactement elles seront diffusées, et donc encore moins quel(s) traitement(s) il leur sera appliqué par les Partenaires.
Leur consentement n'est donc pas éclairé.

Le RGPD impose que ce consentement soit libre, spécifique, éclairé et univoque ; c'est l'une des bases légales du RGPD.
Les conditions applicables au consentement sont définies aux articles 4 [lien réservé abonné] et 7 [lien réservé abonné] du RGPD.

 

[attentif]

C'est tout ?

Non, voir ici

 

[Axiles]

Effectivement, d'où l'utilisation des modèles de générations imbriquées qui permettent de réaliser des projections très concrètes et surtout viables sur une décennie. Elles sont déjà utilisées depuis quelques années mais le Big Data et le Machine learning permettent aujourd'hui de fournir des résultats impressionnants. D'autres secteurs utilisent ces modèles qui traduisent ces phénomènes, ce n'est donc pas une histoire de mascara.

Et demain on rase gratis aussi. Vous vous engagez contractuellement sur vos projections avec remboursement si la performance relative n’a pas été la ? Sans cela ce sont des paroles en l’air.

C’est bien beau de mettre les buzz words du moment d’IA ou de ML mais ça décrédibilise encore plus le discours. pour en revenir à la base : c’est donc tirer le trait à partir d’un passé dont rien ne dit qu’il continuera ainsi. Vous arrivez peut être à reproduire le passé, rien ne dit que le futur sera identique.

 

[g.b]

Les buzzwords sont bien pour rassurer le client qui a l'impression qu'il y a une base scientifique à cela. On peut faire dire ce que l'on veut à des données. Trouver des corrélations c'est facile, moins pour les causalités. Quant au business model, ça se tente car le but recherché est sans doute revendre la boîte dans n années (avec n <= 5?). Tant mieux pour le serial entrepreneur, il aura sans doute appris des trucs aussi. Ça me rappelle un pharmacien qui s'est lancé dans l'immobilier aussi.

 

[Tomas466]

Exactement. Ça n'est jamais que la version digitale du sempiternel prospectus "faites évaluer votre bien gratuitement par nos experts de Toto Immo" qu'on reçoit deux fois par semaine dans sa boîte aux lettres (y compris avec stop pub, car les agents immo sont au-dessus de ça apparemment). Comme on est en 2023, on y ajoute une couche de pseudo-science-calcul-complexe-IA-agile-t'as-vu, et dans les faits on calcule un score improbable – que personne ne vérifiera jamais mais ça fait sérieux de se dire qu'on est à 75,8% – et on en profite pour revendre les coordonnées détaillées à des vendeurs locaux. En plus tout est déjà saisi, même l'orientation !

 

[Buffeto]

bon. mauvaise nouvelle pour tous les intervenants ...

notre ami @Membre60710 m'envoie le MP suivant :

comme indiqué dans les CGU je vais donc demander la suppression du compte et du poste pour éviter tout conflit.

c'est malin vous l'avez vexé.....