Pour redistribuer la richesse, il faut d’abord l’avoir créée !

[Axiles]

Ce titre n'est pas de moi mais des patrons de Danone & Michelin, qui alertent publiquement, et c'est rare.

C'est d'autant plus intéressant à mes yeux qu'on parle de deux entreprises, donc évidemment avec le profit comme objectif, mais connues pour leur dimension "sociale" (en particulier Danone). Et de dirigeants dont la prise de parole dans le débat public est rare.

« Le monde politique doit retrouver le sens du long terme et faire preuve de courage »​

Si, quelques semaines après la mise en garde de Thomas Buberl, le directeur général d’AXA [lien réservé abonné], ces dirigeants de deux autres géants français s’estiment légitimes pour prendre la parole avant l’élection, ce n’est pas seulement parce qu’ils pensent que la dégradation des comptes publics, le ralentissement de la croissance économique et la menace d’une crise de la dette souveraine l’imposent ; c’est aussi parce qu’ils sont persuadés que les candidats à l’élection présidentielle ne sont pas à la hauteur des enjeux pour la France, et qu’ils auraient intérêt à s’inspirer de la façon dont les chefs d’entreprise président aux destinées de leur société. « Un chef d’entreprise travaille en permanence pour son successeur, pour lui transmettre une entreprise en meilleure santé que celle qu’il a reçue, assure Antoine de Saint-Affrique, le directeur général de Danone. Son but n’est pas d’être populaire, mais d’être respecté. Cela demande le courage de se confronter à la réalité telle qu’elle est, et pas telle qu’on la voudrait. Autrefois, les grands dirigeants politiques n’avaient pas pour priorité de maintenir leur cote de popularité, mais ils se posaient cette question : “Qu’est ce qui est bon pour la France à long terme ?” »

« Notre modèle social ne marche plus, car nous créons un déficit chaque année, insiste Florent Menegaux. Nous raisonnons trop souvent en termes d’acquis à préserver, c’est une erreur. Il faut se battre pour conserver un modèle social généreux, mais pas le figer dans sa conception de 1945. » Et Antoine de Saint-Affrique de préciser : « La question, ce n’est pas comment figer le modèle, mais comment rééquilibrer les choses et le réinventer pour qu’il continue à marcher. »

Le premier élément du modèle social à réinventer est le régime des retraites. « Nous avons une dépense sociale trop élevée et pas assez de quantité de travail », rappelle le patron de Michelin. « Nous devons travailler plus, sur l’année et tout au long de la vie », insiste son homologue de Danone. À entendre les deux dirigeants d’entreprise, il faut aussi réinitialiser le logiciel qui fait des hausses de taxes l’alpha et l’omega de la gestion de l’argent public. « On l’oublie, mais pour redistribuer la richesse, il faut d’abord l’avoir créée, martèle Florent Menegaux. Et les conditions de la création de richesse, c’est l’innovation et la compétitivité. Nous sommes dans un cercle vicieux où l’on prélève trop sur les entreprises, ce qui rend l’activité en France moins compétitive. Je préférerais de loin moins d’aides et moins de prélèvements plutôt qu’une redistribution destinée à corriger des déséquilibres que nous avons nous-mêmes créés. L’État comme les entreprises y gagneraient en efficacité et en simplicité. » Et le patron de Danone d’ajouter : « Il faut baisser les deux en parallèle. »

[lien réservé abonné]

Evidemment cela résonne beaucoup avec l'analyse aussi de Terra Nova (think tank de gauche), déjà partagée, sur ce que font à l'inverse les politiques




Et sur l'urgence d'un discours de vérité, tant sur la situation actuelle, que surtout sur comment en sortir et le projet collectif à porter.

Malheureusement à ce stade la réalité est toute autre, avec :

• Un mensonge collectif sur la gravité de la situation et des efforts à faire (d'un côté faire payer les immigrés et réduire le gaspillage suffirait tout en pouvant abaisser l'âge de départ à la retraite, de l'autre on annule la dette tout en dépensant à tout va). Pas un qui soit crédible
• Un encore plus grand mensonge sur le fait qu'on peut ne faire payer que certaines personnes (généralement bien loin de nous) qu'on appellera milliardaires pour les uns, immigrés ou fainéants pour les autres
• L'absence dans tous les cas d'un projet collectif positif, uniquement un discours d'opposition, voir de haine, en particulier à l'extrême gauche (mais chacun se fera son propre avis là dessus)

Florent Menegaux et Antoine de Saint Affrique vont encore pouvoir faire des tribunes quelques temps si rien ne change...

 

[Buffeto]

du bon sens ....
pour qui gère une entreprise individuelle c'est la base de la base de la saine gestion ....

 

[Jeune_padawan]

C'est d'autant plus intéressant à mes yeux qu'on parle de deux entreprises, donc évidemment avec le profit comme objectif, mais connues pour leur dimension "sociale" (en particulier Danone).

Ben comme je l'ai déjà écrit le pays est démotivé par un désenchantement général et les vagues promesses. Et l'Etat serait peut être moins dépensier si les sociétés privées faisaient aussi le taf...

Je reviens encore sur la question du salaire : la prime d'activité c'est 10,5 milliards d'€/an de dépenses sociales (CAF/MSA) mais infine dépense de l'Etat via l'ajustement budgétaire car les boites ne sont pas foutues de payer convenablement leurs salariés. Quand tu as du Bac+2/3 à Bac +5 au minimum réglementaire (SMIC) ou convention faut pas s'étonner des votes RN/LFI.

Concernant le cout du travail il me semble que tu avais posté un graphique avec un rapport x2 entre super brut et net. Mais le graphique ne tenait pas compte des allégements de charges des bas salaires ni de la baisse de l'IS.
En brut, les salaires français ont 25% de retard sur les allemands, 30% sur les néerlandais (chiffres OCDE). En net c'est 15% de retard sur les allemands et 20% sur les néerlandais (d'ailleurs on voit que la composante couts du travail français a été ramené au niveau européen) .
Je ne parle pas des américains qui sont hors catégorie.

Travailler plus n'est pas un problème en terme d'age (la plupart des citoyens en sont conscients) mais travailler pour quoi ? Le roi de Prusse ? (référence à Voltaire). Et qu'on arrête avec le contrat social et toutes ces conneries, il est mort et enterré depuis des décennies.

Nos responsables tant politiques qu'économique sont flingué le système tant pour des modifs court-termiste qu'électoraliste.
La SMICardisation du pays a poussé les citoyens vers les extrêmes qui maintiennent l'illusion du rêve français et il faut simplement se rappeler juste les faits historiques : c'est la faim et la misère qui poussent les citoyens dans les bras des extrêmes ...

Florent Menegaux et Antoine de Saint Affrique vendraient plus de pneus et de Danettes si les citoyens le pouvait, en attendant les français achètent du pneu Nexen et des yaourt marque repère.

 

[Buffeto]

Ben comme je l'ai déjà écrit le pays est démotivé par un désenchantement général et les vagues promesses.

forcément...
lorsque pour une part importante de la population l'objectif de vie se résume à " mes vacances , mon WE " on comprend qu'ils puissent être désenchantés ....
de mon point de vue l'objectif de vie sociale devrait être " m'élever socialement , bâtir un patrimoine et le transmettre à mes enfants " ....
mais bien sur cet objectif ne peut pas etre atteint par 100% de la population .....

autrefois en classe il y avait un classement , un premier , un second et un...... dernier ...dans la vraie vie c'est pareil .

nous ne sommes pas tous égaux . pour être premier il fallait soit être super doué , soit beaucoup travailler . en général le 1er de la classe réunissait les 2 qualités ...
Mais on a depuis longtemps , à l'école , oublié le gout de l'effort et du travail ...ça se ressent ensuite et les gens sont démotivés....

c'est comme ça ...

je pense que notre pays va lentement sombrer et que seuls quelques uns s'en sortiront mieux .

 

[Axiles]

Nos responsables tant politiques qu'économique sont flingué le système tant pour des modifs court-termiste qu'électoraliste.
La SMICardisation du pays a poussé les citoyens vers les extrêmes qui maintiennent l'illusion du rêve français et il faut simplement se rappeler juste les faits historiques : c'est la faim et la misère qui poussent les citoyens dans les bras des extrêmes ...

Ca joue énormément tu as raison, mais ça n'explique pas tout non plus (tu ne le dis pas ).

• RN c'est ce que tu décris, des travailleurs, coincés dans la smicardisation de l'économie
• LFI c'est (outre le vote communautariste religieux) le jeune ou le surdiplomé à qui on laisse croire depuis des décennies que la licence de socio et de gender studies va lui ouvrir les portes de métiers qualifiés et qui se retrouve équipier chez McDonalds après avoir échoué à même avoir sa licence. Plus que la misère, c'est la frustration et le décalage entre des promesses et la réalité.

Pas tout à fait le même sujet.

Concernant le cout du travail il me semble que tu avais posté un graphique avec un rapport x2 entre super brut et net. Mais le graphique ne tenait pas compte des allégements de charges des bas salaires ni de la baisse de l'IS.

Pas bien compris le rapport avec l'IS mais oui sur les allègements de charges. Qu'il faudrait supprimer. Ils servent juste à camoufler un SMIC artificiellement trop haut, même si c'est peu politiquement correct de le dire.

Je reviens encore sur la question du salaire : la prime d'activité c'est 10,5 milliards d'€/an de dépenses sociales (CAF/MSA) mais infine dépense de l'Etat via l'ajustement budgétaire car les boites ne sont pas foutues de payer convenablement leurs salariés. Quand tu as du Bac+2/3 à Bac +5 au minimum réglementaire (SMIC) ou convention faut pas s'étonner des votes RN/LFI.

Pour le coup justement la France est le pays d'Europe dans lequel la part de la VA qui part aux salariés est la plus élevée. Mais le problème c'est qu'elle part en cotisations.

Ca me semble discutable de mettre ça sur le dos des entreprises, qui ne regardent que le coût total chargé. Et, c'est documenté par l'OFCE ci-dessous, paient de plus en plus leurs salariés, et pas qu'un peu. Mais on en revient au problème d'un système social trop généreux, payé par les travailleurs, qui ne voient plus leur travail payer

Donc d'accord avec toi sur le constat, mais la cause on la connaît, et sans ajustement à la baisse des prestations sociales, ça va continuer. Et oui, ça va nourrir encore le vote des extrêmes. Mais les entreprises ne sont pas les responsables. Et la prime d'activité c'est l'état qui casse tout avec des cotisations sociales trop élevées, et tentent de corriger ses méfaits. Comme les allègements de charges.

 

[Remy_Thoiry]

@Buffeto : d'après toi "l'objectif de vie sociale" devrait être " m'élever socialement , bâtir un patrimoine et le transmettre à mes enfants "
Je suis passionné par le sujet des finances personnelles, mais faire de la constitution et du legs de son patrimoine l'alpha et l'oméga de la "vie sociale" me semble une perspective très limitée. Heureusement que d'autres buts et idéaux nous animent - indépendamment de nos accointances politiques ou idéologiques.

Par ailleurs, je pense qu'il faut lutter avec force contre ce déclinisme dans l'air du temps (" notre pays va lentement sombrer et seuls quelques uns s'en sortiront mieux"). Ne devrions-nous pas plutôt faire preuve de résilience et d'optimisme. Cette résilience, et cet optimisme, dont ont fait preuve celles et ceux qui ont rebâti l'Europe au sortir de la guerre, dans le contexte que l'on sait.

Bref, je ne suis pas du tout d'accord !

 

[Buffeto]

Je suis passionné par le sujet des finances personnelles, mais faire de la constitution et du legs de son patrimoine l'alpha et l'oméga de la "vie sociale" me semble une perspective très limitée. Heureusement que d'autres buts et idéaux nous animent - indépendamment de nos accointances politiques ou idéologiques.

bien sur il y a d'autres objectifs à coté ..... je parlais d'objectif de vie sociale

on va vite aller vers le débat philosophique : qu'est ce que le bonheur ?

Par ailleurs, je pense qu'il faut lutter avec force contre ce déclinisme dans l'air du temps (" notre pays va lentement sombrer et seuls quelques uns s'en sortiront mieux").

Je n'ai plus la force de lutter

Ne devrions-nous pas plutôt faire preuve de résilience et d'optimisme.

clairement mais je ne vois rien qui incite à l'optimisme ....rien que dans l'assemblée nationale déjà ( elle me désespère cette assemblée ) .....

Cette résilience, et cet optimisme, dont ont fait preuve celles et ceux qui ont rebâti l'Europe au sortir de la guerre, dans le contexte que l'on sait.

les temps changent

Bref, je ne suis pas du tout d'accord !

tu as le droit de ne pas être d'accord , j'espère me tromper ....mais vu comme les choses se présentent je préfère rester pragmatique

 

[pchmartin]

Ce titre n'est pas de moi mais des patrons de Danone & Michelin, qui alertent publiquement, et c'est rare.

C'est d'autant plus intéressant à mes yeux qu'on parle de deux entreprises, donc évidemment avec le profit comme objectif, mais connues pour leur dimension "sociale" (en particulier Danone). Et de dirigeants dont la prise de parole dans le débat public est rare.





[lien réservé abonné]

Ces 2 entreprises ne sont depuis longtemps tributaires du marché français
Danone fait 92% de son chiffre d'affaires hors de France et Michelin 90% ..
Les cadres dirigeants sont de nationalité très différentes ..
Le jour où ça ne sera plus possible en France, elles déménageront leur siège à l'étranger

 

[Axiles]

Ces 2 entreprises ne sont depuis longtemps tributaires du marché français
Danone fait 92% de son chiffre d'affaires hors de France et Michelin 90% ..
Les cadres dirigeants sont de nationalité très différentes ..
Le jour où ça ne sera plus possible en France, elles déménageront leur siège à l'étranger

Je crains que tu n'aies raison...

 

[GreyGan]

Ces 2 entreprises ne sont depuis longtemps tributaires du marché français
Danone fait 92% de son chiffre d'affaires hors de France et Michelin 90% ..
Les cadres dirigeants sont de nationalité très différentes ..
Le jour où ça ne sera plus possible en France, elles déménageront leur siège à l'étranger

Ouste les méchants Riches !

 

[pchmartin]

Ouste les méchants Riches ! 😎🤣

Quels riches ?

Il n'y a pas de "Famille Danone": les fonds communs et ETF détiennent environ 47 % des actions, les autres institutionnels environ 9 %, et les sociétés publiques et investisseurs individuels environ 44 %
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Et il y a bien eu une "Famille Michelin" mais aujourd'hui c'est Institutionnels étrangers : 65,8 %, Institutionnels français : 20,6 %, Particuliers : 11 % et Salariés : 2,6 %
[lien réservé abonné]

 

[Jeune_padawan]

lorsque pour une part importante de la population l'objectif de vie se résume à " mes vacances , mon WE " on comprend qu'ils puissent être désenchantés ....

L'abus de Cnews et consœur est dangereux, à ne surtout pas consommer en quantité. Veux tu une piquouse de Libé ou l'Huma dans le deltoïde ?

 

[Jeune_padawan]

(tu ne le dis pas ).

Ah tu avais compris le truc.

Pas bien compris le rapport avec l'IS mais oui sur les allègements de charges. Qu'il faudrait supprimer. Ils servent juste à camoufler un SMIC artificiellement trop haut, même si c'est peu politiquement correct de le dire.

Effectivement j'ai pas poussé le truc. Il y a 20 ans le Medef et CGPME se plaignait que le cout du travail impacté la compétitivité des sociétés : on a baissé les charges et l'IS se qui a réduit une partie de la pression fiscale (plutôt sur les bas salaires pour la réduction de cotisations). Et pourtant guère plus d'embauches et si embauche c'est le SMIC (SMIC ou minimum convention ce qui est bonnet blanc blanc bonnet).

L'exemple de la restauration est le cas type : ils ont râler des années pour avoir la TVA à 5,5% (puis 7%) en promettant embauche et hausse de salaire : il n'y a eu ni l'un ni l'autre. Et en 2020 le retour de bâton fut violent : résultat les restaurateurs ne trouvent plus personne.

Quand à baisser le SMIC tu ne peux guère sauf à pousser encore plus les électeurs vers le RN/LFI. Ou alors tu organises une déflation immobilière de façon à alléger la charge "Logement" ce qui redonnera du pouvoir d'achat sans toucher au SMIC (si on l'augmente pas on baisse les dépenses).

Car contrairement à la propagande cnewsienne la plupart des citoyens cherchent surtout à vivre et les vacances c'est souvent du repos mais guère la plage.

Faut que je regardes tes graphes en détails (me faut un peu de temps) mais les sociétés ont une part de responsabilité (surtout coté PME car généralement celle du CAC40 via l'intéressement paient mieux). Elles ne sont pas les seules mais la problématique salaires dans un pays riche est solutionables (voir nos voisins UE).

 

[Axiles]

Ah tu avais compris le truc.

Effectivement j'ai pas poussé le truc. Il y a 20 ans le Medef et CGPME se plaignait que le cout du travail impacté la compétitivité des sociétés : on a baissé les charges et l'IS se qui a réduit une partie de la pression fiscale (plutôt sur les bas salaires pour la réduction de cotisations). Et pourtant guère plus d'embauches et si embauche c'est le SMIC (SMIC ou minimum convention ce qui est bonnet blanc blanc bonnet).

L'exemple de la restauration est le cas type : ils ont râler des années pour avoir la TVA à 5,5% (puis 7%) en promettant embauche et hausse de salaire : il n'y a eu ni l'un ni l'autre. Et en 2020 le retour de bâton fut violent : résultat les restaurateurs ne trouvent plus personne.

Quand à baisser le SMIC tu ne peux guère sauf à pousser encore plus les électeurs vers le RN/LFI. Ou alors tu organises une déflation immobilière de façon à alléger la charge "Logement" ce qui redonnera du pouvoir d'achat sans toucher au SMIC (si on l'augmente pas on baisse les dépenses).

Car contrairement à la propagande cnewsienne la plupart des citoyens cherchent surtout à vivre et les vacances c'est souvent du repos mais guère la plage.

Faut que je regardes tes graphes en détails (me faut un peu de temps) mais les sociétés ont une part de responsabilité (surtout coté PME car généralement celle du CAC40 via l'intéressement paient mieux). Elles ne sont pas les seules mais la problématique salaires dans un pays riche est solutionables (voir nos voisins UE).

La baisse de l’IS n’a pas grand chose à voir avec les charges sociales dans la justification il me semble.

En tout cas, commen la flat tax, elle s’est autofinancée et on reste il me semble dans la mauvaise moitié en Europe (à confirmer.

 

[Jeune_padawan]

La baisse de l’IS n’a pas grand chose à voir avec les charges sociales dans la justification il me semble.

Oui mais tu as plus de cash pour mieux payer non ? Je peux me tromper également sur ce point.

 

[Kizzo]

Oui mais tu as plus de cash pour mieux payer non ? Je peux me tromper également sur ce point.

Meiux payer les actionnaires, les dividendes passant après l'IS
Le bénéfice est déterminé après paiement des charges dont les salaires.
La baisse de l'IS n'impacte pas les salaires, elle profite aux associés

 

[Buffeto]

L'abus de Cnews et consœur est dangereux, à ne surtout pas consommer en quantité. Veux tu une piquouse de Libé ou l'Huma dans le deltoïde ?

Un peu facile la réponse.
Malheureusement la réalité nous ramène sur terre . Il y a juste 15 minutes dans l'émission " quotidien" (que je regarde quotidiennement, mais jamais Cnews ) sur la 10 qu'on ne peut pas accuser d'être de droite, interview de Jérôme Fourquet qui vient de publier " homo occidentalis" coécrit avec un psy Ruben Rabinovitch.
Je ne vais pas résumer en une phrase mais le mot qui ressort est .... " Jouissance" .
Ils y décrivent parfaitement, de leurs analyses, l'évolution de la société actuelle.
Je te laisse lire le livre et penser que ceux qui pensent différemment sont des spectateurs de Cnews , c'est tellement simple de caricaturer de la sorte.

 

[Axiles]

Meiux payer les actionnaires, les dividendes passant après l'IS
Le bénéfice est déterminé après paiement des charges dont les salaires.
La baisse de l'IS n'impacte pas les salaires, elle profite aux associés

Directement oui.

Indirectement, si tu as un taux d'IS trop élevé les sociétés vont se créer à l'étranger ou tu encourages à ce que le profit (et les impôts associés) aillent à l'étranger.

La baisse du taux d'IS en France a fait... monter les recettes fiscales de l'IS


Alors il y a plusieurs effets évidemment, mais l'effet Laffer n'est, une fois de plus, pas un mythe.

 

[Buffeto]

, mais l'effet Laffer n'est, une fois de plus, pas un mythe.

de quoi lâcher l'affaire en quelque sorte .....

 

[Jeune_padawan]

Le Monde y va aussi de sa plume : [lien réservé abonné]

Le journal du soir a mandaté l'Institut français d’économie (Science Po) pour une étude qui confirme la problématique actuelle. Bien que les salaires réels, soit net d'inflation, sont négatifs depuis 2019, les redistributions étatiques permettaient de compenser ... ce qui n'est plus le cas depuis 2025.
Cela entraine une baisse du pouvoir d'achat en réel dégradant les conditions de vie notamment de la classe populaire mais surtout de la classe moyenne "inférieure".