Poam : Le point sur mes portefeuilles boursiers.

[steph12002]

Si c'était si simple on serait tous millionnaires je pense.

c'est sûr !

 

[niklos]

Ce n est pas si simple mais c'est un élément à prendre en compte.

 

[poam5356]

Bonjour à tous et encore merci Poam5356 pour le partage,

Bonsoir @steph12002

Peut-on donner du crédit à ce graphique et est-ce à dire que le nasdaq ou le luxe vont encore plus superformer ?

Oui, on peut donner du crédit à ce graphique.
La baisse des taux directeurs à venir est une conséquence de la baisse de l'inflation... Qui est, elle-même, une conséquence de la diminution de l'activité économique... Qui est elle-même une conséquence de la hausse des taux directeurs.. Eux-mêmes une conséquence de la hausse de l'inflation provoquée par la pandémie et les pénuries de tout!!
J'ai refait le chemin à l'envers si vous préférez !

Reprise -> point haut -> Recul -> Point bas -> reprise... etc.. Ceci est le mouvement de balancier de l'économie.
Chaque étape correspond à des secteurs qui auront plus ou moins d'activité, qui seront plus ou moins favorisés par la conjoncture du moment.
Une reprise de l'économie correspond à une baisse des taux qui favorisent mécaniquement les valeurs de croissance, dont la tech en est l'exemple parfait.
L'industrie et la consommation cyclique profitent de la demande qui se fait plus forte du fait de taux plus bas qui vont favoriser l'emprunt pour que les boites se développent, ou des consommateurs.

Chaque partie du cycle favorise des secteurs.
Mais ce n'est pas pour autant que chaque entreprise d'un secteur va en profiter..
Une multitude de facteurs interviennent dans la vie d'une entreprise.
Exemple avec le secteur de la santé qui aurait dû progresser puisque nous sommes dans la partie du cycle dans laquelle la santé est à privilégier.
Oui, mais voilà que le secteur a été confronté à la pandémie qui a fait des ravages dans la bonne gestion des services hospitaliers qui ont réalisés des stocks de crainte des pénuries, et ont ensuite déstocké.. ce qui a réduit l'activité des labos pharmaceutiques.
D'autres boites pourraient profiter de la reprise, mais ont accumulé une dette importante et sont maintenant plombées par les taux élevés.

En conclusion, si les infos données sur le graphique sont théoriques, elles reflètent malgré tout la réalité.
D'ailleurs, les secteurs dépendant des cycles ne sont pas le fruit d'une vue de l'esprit, mais simplement un constat fait sur le terrain.
Quant à la tech et aux valeurs de croissance : Oui, la baisse des taux va les booster et c'est mathématique. Je peux faire une démonstration, si ça vous intéresse (démo que j'ai déjà faite sur l'une ou l'autre file du forum).

Sinon, toujours sceptique? Les chiffres nous aident :
L'indice S&P 500 mixe valeurs de croissance et valeurs value. Il est en hausse de 7,7 % en 2024.
Sa composante Growth est en hausse de 11,6 % alors que la composante Value n'a progressé que de 3,3 % sur la période.

Nasdaq et Luxe ne vont pas "encore plus surperformer".... Ils vont continuer de performer!
A noter quand même, parce que personne ne l'a relevé, c'est que pendant la période de hausse des taux, en 2022, le Nasdaq a connu un véritable krach avec de nombreuses valeurs qui ont perdu jusqu'à 80% de leur valeur.
Aujourd'hui, depuis un moment déjà mais l'IA brouille un peu les cartes, le mouvement s'est inversé. C'est un juste retour des choses.

Et petite question en plus, combien de temps dure ce(s) cycle(s) ? Merci

Personne ne peut le dire.

 

[steph12002]

Merci Poam5356 !

Je ne remettais pas en cause vos données loin de moi cette idée et mes questions ne vous étaient pas directement adressées ... Je voulez juste essayer de comprendre et de trouver une martingale

Je voulais mettre en place mon DCA sur le SP500 en début d'année ... Pour l'instant je n'ai rien investi et j'attends toujours, une correction ... J'attendrai peut-être longtemps ... Ma stratégie c'était de commencer lorsque le VIX serait à environ 20. A chaque fois, qu'il atteindrai ce niveau mettre la somme que j'aurai du investir tous les mois avant le seuil des 20. Par exemple, si j'avais décidé de mettre 100 € en janvier et 100 € en février et que le vix n'a pas atteint 20 j'investirai 200 € + 100 € en mars si le VIX atteint 20. En fait, mettre plus en bourse avec un VIX > 20 Investir au son du canon ...
Comme la tech parait prometteuse, j'ai bien envie de "booster" mes positions en investissant en DCA sur le LQQ mais j'attends là aussi une correction.

Dans tous les cas, mille merci encore pour vos réponses. Quand je vois le temps que je passe pour écrire quelques lignes et être le plus clair et concis, je prends conscience du temps que vous pouvez consacrer pour détailler et argumenter vos posts !

Bonne soirée à vous

 

[The Blue Line]

Je voulez juste essayer de comprendre et de trouver une martingale

Les martingales ça n'existe pas en bourse.... sauf si vous êtes dans le Loup de Wall Street

j'attends là aussi une correction.

A attendre on ne fait rien mais c'est une stratégie comme une autre....

 

[poam5356]

si l'on regarde par exemple, un ETF nasdaq qui fait 59 % en 3 ans ou hermes 155 % ! En comparaison, si l'on regarde Orange (secteur défensif), qui ne progresse que de 7 % en 3 ans !

ETF Nasdaq qui fait 59% en 3 ans, parce que les valeurs de croissance ont cette capacité à générer de la croissance dont l'ampleur se reflète dans le cours de bourse. Mais elles sont aussi dépendantes des cycles, et surtout des taux d'intérêt.
S'il le Nasdaq a gagné 59% en 3 ans, ce n'est pas en ligne droite.
Entre fin 2021 et fin 2022, le Nasdaq est passé de 16500 pts à 10700pts = 35% de baisse. Le Nasdaq a connu un krach en 2022 et la hausse des taux de la FED en est la raison.

Pendant ce temps là, Orange menait son petit bonhomme de chemin. C'est une utilities, une valeur qui apporte un service au consommateur et qui évolue dans un marché mature depuis longtemps... Point de croissance ici, mais une relative indépendance aux cycles économiques.
Ce qui satisfait des investisseurs qui veulent un rendement aussi sûr que possible avec des actions qui ne leur feront pas faux bond !

Alors, sur Orange, une petite correction quand même :
J'ai regardé les cours qui étaient autour de 9,84€ il y a 3 ans, contre 10,60 à la dernière cotation de vendredi.
ce qui donne effectivement à peu près 7% en 3 ans. Pas top comme vous le notez.
Mais, raison recherchée dans les utilities, le dividende !!
Il faut ajouter à notre investissement sur Orange 0,7€ en 2022 et autant en 2023 (0,72€ à venir en 2024).
Cette fois-ci, et avec seulement 2 années de dividendes versés pour 3 années de détention, le bilan est de +22%.
Ce qui satisfait pleinement les amateurs de valeurs de rendement.

 

[ApprentiEpargnant]

Ne peut-on pas dire qu'une grande partie de la Tech est hors-cycle?
Taux bas ou élevés, inflation ou non, les bénéfices et la croissance semblent infinis.

 

[poam5356]

Je voulez juste essayer de comprendre et de trouver une martingale

Comme l'a écrit @The Blue Line, que je salue, il n'y en a pas en bourse.

mais j'attends là aussi une correction.

Mais non, mauvais calcul.
Les marchés financiers dépendent de flux énormes qui naviguent en permanence entre les classes d'actifs à la recherche permanente de la meilleure rentabilité possible.
Les flux ne viennent pas de nous autres, ridicules petits épargnants, mais des institutionnels qui brassent en permanence des dizaines de milliards.
Et la bourse dans tout ça, c'est une histoire de vases communicants. Si les taux sont bas, les flux quittent les obligations pour aller vers les actions. Si les taux montent, les flux quittent les actions pour aller vers les obligations.
Très schématiquement, c'est ce qui se passe chaque jour.
On le voit facilement quand les annonces macro (emploi, inflation, etc) ne sont pas bonnes, le Nasdaq baisse et les taux des obligations se tendent. Et quand les chiffres macro sont bons, le Nasdaq brille.
C'est en permanence comme ça. S'y ajoute la période des publications des boites (trimestriels, semestriels et annuels) qui vont donner lieu à des ajustements, bien sûr.
Le cycle de hausse des taux est terminé. Celui de la baisse va prendre le relais. On ne sait pas quand, sans doute en juin ou juillet. Le marché l'anticipe et c'est la raison de sa hausse depuis un moment. Il y a 1 an je l'annonçais déjà parce que l'idée était déjà dans les esprits des investisseurs.
Plus on s'en rapproche, et plus ça prend corps.
Alors, si vous attendez une baisse des marchés, vous perdez votre temps.
Les marchés peuvent baisser.... Sur un clash géopolitique par exemple! Poutine qui attaque la Pologne, La Chine débarque à Taïwan, ou le fou Nord-Coréen qui envoie par inadvertance une ogive nucléaire sur Tokyo... Mais tout ceci, personne ne le souhaite, évidemment !

 

[poam5356]

Ne peut-on pas dire qu'une grande partie de la Tech est hors-cycle?
Taux bas ou élevés, inflation ou non, les bénéfices et la croissance semblent infinis.

Une partie seulement est immunisée.
Un nombre important de boites de la Tech a perdu 80% de valeur en 2022, et ça a été saignant. Un titre hyper solide comme Microsoft a baissé de 35% en 2022.
Que 35% devrais-je dire, parce que NVidia a baissé de quelque-chose comme 68% pour tomber au plus bas à 110$... ça pique grave !
Ci-dessous, la baisse du Nasdaq en rapport avec la hausse des taux.
On notera que les investisseurs anticipent toujours parce que les mouvements sur les taux sont annoncés bien avant que la FED ne passe aux actes.



Quelques-unes y ont échappé, mais pas beaucoup.
Sur la France par exemple (parce que j'ai quelques chiffres dans mes petites notes) : Hermès n'a perdu que 3% en 2022, quand des titres (hors dividendes) comme Total gagnait 33%, Engie +4%, Sanofi +2,7%, Vinci +1,5%, Axa +0,8%, Orange -0,2% ou Carrefour à -1,7%.
Hormis Hermès, électron libre, on retrouve quoi? De la santé, de la conso de base, des utilities.... Et on retourne voir notre graphique plus haut avec les petits drapeaux.

 

[ApprentiEpargnant]

Une partie seulement est immunisée.
Un nombre important de boites de la Tech a perdu 80% de valeur en 2022.
Ci-dessous, la baisse du Nasdaq en rapport avec la hausse des taux.
On notera que les investisseurs anticipent toujours parce que les mouvements sur les taux sont annoncés bien avant que la FED ne passe aux actes.

Oui, pardon je me suis mal exprimé. En effet le cycle boursier a été respecté.
Je parlais du fait que la Tech est supposée être cyclique puisque impactée par l'économie. Mais maintenant la Tech affiche des bénéfices et une croissance positive à chaque partie du cycle économique (pas toutes évidemment) et semblent bien plus résilientes que les Utilities elles-mêmes.

 

[Jeune_padawan]

Bonsoir,

Mais maintenant la Tech affiche des bénéfices et une croissance positive à chaque partie du cycle économique (pas toutes évidemment) et semblent bien plus résilientes que les Utilities elles-mêmes.

Pas vraiment. Dans les 7 fantastiques, vous avez eu Alphabet, Meta, Amazon, Microsoft qui ont annoncé des trimestriels/annuels 2022/2023 en baisse/stable et des perspective faibles pour 2023/2024.

Exemple avec Meta :

Source : Investing.

Les services aux collectivités sont les plus stables si pas trop endettées car ce sont des contrats long terme, ultra régulier. On peut anticiper les BNA sur plusieurs années.

Mais ça c'est le passé. Les marchés ont intégré Powell. La FED y va doucement pour ne pas faire emballer les marchés qui sont déjà à plein régime.

 

[The Blue Line]

Comme l'a écrit @The Blue Line, que je salue

Salutations à mon tour cher ami

 

[poam5356]

Mais maintenant la Tech affiche des bénéfices et une croissance positive à chaque partie du cycle économique (pas toutes évidemment) et semblent bien plus résilientes que les Utilities elles-mêmes.

Je suis entièrement d'accord mais il faut comprendre qu'une entreprise en croissance n'a pas forcément un cours de bourse qui monte..
Je prends toujours pour exemple Dassault Systèmes, une belle valeur de croissance.
DSY a un rendement autour de 0,6%. Au plus haut dans la zone 50 à 56€ fin 2021, un investisseur achetant le titre espérait alors recevoir un dividende de 0,3€ (0,6% de 50€).
Les taux obligataires étant à 0, le titre DSY apparaissait attractif sur le seul plan de la rentabilité. C'est ce que cherchent les institutionnels.
Les taux ont monté en 2022 pour atteindre les 3% sur le 10 ans.
Et là, ça change tout pour nos institutionnels.
S'ils comparent les 2 placements, DSY devrait tomber à 10€ pour rester compétitif face aux obligations si le dividende reste stable : 10€ l'action qui rapporte 0,3€ de dividende a un rendement de 3%
A ce cours, 10€, DSY est compétitif face à une obligation rapportant 3%.

Dans la réalité, DSY est passé d'un max à 56€ à 33€ dans ses plus bas. C'est quand même 40% de baisse au cours de 2022. C'est violent.
Pourtant, l'entreprise n'a pas démérité. La croissance était là, et en 2022 sur 2021, et en 2023 sur 2022.
Raison pour laquelle le cours n'est pas tombé à 10€, mais à 33€.

Comme quoi, tout est relatif.

 

[ApprentiEpargnant]

Merci beaucoup @Jeune_padawan et @poam5356 pour vos explications et vos exemples.

 

[ZO13]

Merci pour votre retour poam5356,


Ah qui le dites vous... d'où l'obligation de faire des choix... Surtout chez BfB pour les valeurs étrangères hors euronext, 500 à chaque fois ça pique un peu !!!!. Suis rentré sur Rheinmetall il y peu, je ne regrette pas (résultats le 14 mars prochain pour l'entreprise, cela devrait être plutôt bon a priori...).
Question choix, j'ai 2 convictions : GTT que je compte renforcer (fondamentaux en béton, visibilité importante car concurrents moins performants et plus chers et la société pense, diversification et renforcement, dans l'hydrogène, transport CO2 et digital smart shipping) et Vusion Group, le récent "mariage" avec Wallmart devrait être profitable sur le marché US et société en situation de monopole (un reportage TF1 sur ces étiquettes connectées a fini de me convaincre, impressionnant ce qu'elles apportent à leurs utilisateurs...)



Oui je le crois également.. Les forces militaires ukrainiennes souffrent et l'Europe semble "paniquer" :

[lien réservé abonné]

Lu également ce jour sur les Echos :

"Le Royaume-Uni va livrer plus de 10.000 drones à l'Ukraine
Ces appareils, pour partie des drones d'attaque, seront livrés en 2024, a annoncé jeudi le ministre britannique de la Défense, Grant Shapps, lors d'un déplacement à Kiev. Le Royaume-Uni a ainsi annoncé qu'il allait débloquer 125 millions de livres (146 millions d'euros) supplémentaires pour la fourniture de ces drones « de pointe », portant à 325 millions de livres (380 millions d'euros) son aide militaire pour ces équipements qu'il juge « très efficaces » dans la lutte des forces ukrainiennes contre l'invasion russe."

Bonjour, j'hésitais justement à renforcer soit GTT, soit Vusion, mais vu la baisse de Vusion aujourd'hui (-6,25%) j'ai renforcé Vusion (mais trop tôt, à 135€)

 

[Pascal 75]

Que faire sur Alsthom svp ?

Situation commerciale au top.
Situation financière au flop ...

Garder / Renforcer / vendre ?

 

[poam5356]

Que faire sur Alsthom svp ?

Situation commerciale au top.
Situation financière au flop ...

Garder / Renforcer / vendre ?

Vous me posez la question (enfin, je suppose puisque c'est sur ma file) alors que depuis longtemps je ne fais plus de suivi de ce titre.
C'est vrai qu'ils ont une montagne de commandes.... Et une équipe dirigeante qui doit être la plus nouille de la Terre ! Un comble et une punition pour ce qui devrait être une des plus belles valeurs de la cote parisienne.
Il y a une file Alstom, et le 31 août 2022 j'y donnais mon avis... Je ne pense pas en avoir changé.

Hormis cette direction qui a tous les défauts, je vois que l'entreprise a une marge nette ridicule, à peine 2% (quand je pense à Hermès qui dépasse les 40%), et une dette toujours élevée.
Avec une si petite marge, le moindre petit accroc dans la marche de la boite peut la faire virer dans le négatif.
C'est dommage parce que ce serait une belle vitrine de ce que la France sait faire, à l'image d'Airbus par exemple.
Qu'en faire? Je ne sais pas. Pas l'acheter, c'est sûr pour moi. Mais si on l'a, avec un cours si bas, tout est possible!

 

[Jeune_padawan]

Vous me posez la question (enfin, je suppose puisque c'est sur ma file) alors que depuis longtemps je ne fais plus de suivi de ce titre.

@poam5356 tel un messie doit guider les brebis égarées du forum .
Penses à demander une commission histoire de rentabiliser l'affaire.

@poam5356, est ce que je dois acheter Hermès, c'est un bon point d'entrée ? Grand merci.

 

[poam5356]

@poam5356, est ce que je dois acheter Hermès, c'est un bon point d'entrée ? Grand merci.

Bonsoir @Jeune_padawan

Alors, concernant Hermès :
- La société prévoit d'augmenter ses prix de 8 à 9 % cette année au niveau mondial, a déclaré Axel Dumas, président exécutif, aux journalistes lors de la présentation des résultats en février.
- Le Nouvel An chinois s'est bien déroulé avec les revenus liés au tourisme en hausse de 47% sur l'année précédente. Ce qui les place 8% au dessus des revenus d'avant Covid.
- Les voyages internationaux de la part des Chinois sont aussi en hausse, 3 fois plus qu'en 2023, mais encore un petit peu en deçà de l'avant Covid : 90% des niveaux pré-covid.
- Hainan, destination touristique et commerciale (duty free) très prisée par la clientèle chinoise aisée (notre Monaco ou Nice, sans doute), aurait connu (selon la presse spécialisée) une frénésie d'achats, près de 5 fois l'activité de l'année passée.
- La Chine semble retrouver une activité plus soutenue selon les derniers chiffres d'importation et d'exportation du pays.
- Enfin, Bain & Company a publié une étude positive sur le marché chinois du Luxe.

Pour toutes ces raisons, j'ai rajouté un quatorzième titre au portefeuille depuis le dernier CR que j'ai publié il y a peu.
Évidement, ce n'est pas pour autant un conseil d'achat, surtout que côté graphique (ci-dessous), la configuration s'est un peu dégradée suite à la forte hausse de l'action depuis le début janvier.
Les cours se sont éloignés des MM qui agissent en général comme un tendeur qui se tend... A un moment donné, la tension sera trop forte et la force de rappel fera son effet sur le cours de bourse.

Malgré tout, j'ai appris depuis longtemps qu'il ne faut pas chercher à tout prix un point d'entrée quand on est LT sur un titre du style Air Liquide ou Hermès.. On achète et on laisse ensuite le titre continuer sa croissance au rythme de celle de son action, et ce, pendant longtemps.
A l'inverse, si on est CT, on va chercher le meilleur point d'entrée possible afin d'avoir le meilleur rendement sur quelques semaines ou mois! Mais on ne joue pas à ce jeu-là avec Hermès.

 

[polo88]

J'aime bien quand vous parlez des moyennes comme attraction des cours, ça se confirme très souvent