placer suite à vente immo

bob211

Membre
Bonjour,
Je devrais sous quelques jours/semaines solder une opération immobilière et récupérer le prix de vente correspondant, environ 65000€.
Mais pour en faire quoi ? (telle est la question).

Pour vous aider à m’aider, voici un topo de ma situation :
  • Marié/2enfants
  • Propriétaire de murs pros qui génèrent des revenus fonciers positifs
  • 1 Livret A plein comme précaution
  • 2 AV très peu remplies
  • Trésorerie assez faible durant les 3 années à venir (les 2 enfants sont étudiants « ailleurs »)
  • Ensuite les enfants « sortiront » certainement des « parts » des impôts
Les objectifs qui me semblent intéressant sont :
  • préparation d’un revenu retraite (il faut bien y penser un jour, encore 10/12 ans à bosser)
  • réduction d’impôt
  • autres ?
J’ai du mal à définir une stratégie faute de connaissance de l’ensemble des produits, alors si vous avez des conseils, je suis à votre écoute…

Merci.
 
Bonjour,

et pour votre résidence, vous êtes propriétaire? J'imagine que oui vu que ce n'est pas dans vos objectifs.

Je verrai deux placement adaptés à votre situation: l'assurance vie et, si vous êtes fortement imposé, le PERP.

Vous pourriez aussi intégrer dans vos objectifs des réflexion sur la transmission de patrimoine à vos enfants, en utilisant les abattements.
 
bob211 a dit:
  • 2 AV très peu remplies.

dans un premier temps puisqu'elles sont peu remplies ….autant les remplir et prendre le temps ensuite de décider quoi faire ...
 
Vu l'horizon lointain de la retraite 10 à 12 ans, le PERP est à proscrire de mon point de vue: durée de blocage bcp trop longue. mieux attendre d'être à 3 ou 4 ans de la quille.

Je rejoins Buffeto: pas très original mais l'A-V c'est vraiment le "placement tout-terrain". Et vu le "gavage" de votre livret A, vous semblez +tôt "risquophile", donc comme allocation sur un horizon 5 à 10 ans, je mettrai 75% en fonds en €uros, 15% en UC de type patrimoniales (avec un DICI de 3 à 4 comme par exemple le fonds M&G Optimal Income ou Sextant Grand Large ou encore des SCPi), et les 10% restants en UC + dynamiques (DICI de 5 à 6 comme R Valor ou d'autres).
Prenez de préférence une A-V en ligne si vos 2 A-V sont trop gourmandes en frais, et/ou mal dotées en UC.

Si votre tréso est faible, en A-V votre argent n'est pas bloqué, vous pouvez récupérer facilement vos billes en 15 jours à 1 mois selon la diligence de votre assureur.

Perso, moi je limiterai le montant en livrets à maxi 6 mois de dépenses, et écoperai le reliquat en A-V.
Vous pourriez tout aussi bien si ce n'est fait, ouvrir 1 A-V pour chacun de vos enfants, et faire tourner "le compteur du taxi" (8 ans pour une fiscalité dérisoire à nulle)

Il faudrait que vous rencontriez peut-être un conseiller style CIF ou CGP expérimenté (10 ans me paraît être un minimum). Faites vous en recommander un par votre entourage.
 
Charly26230 a dit:
le PERP est à proscrire
Oui, et en plus, il n’est intéressant qu’en cas de TMI de 30% ou plus.
Et pas en 2019, car l’avantage fiscal sera perdu. Il vaut mieux attendre 2020.
Charly26230 a dit:
vous semblez +tôt "risquophile",
Voulez-vous dire « phile » ou « phobe » ? Notre intervenant semble ne pas aimer prendre des risques. Pour ce profil, il vaut mieux rester sur les fonds en euros, au moins le temps d'apprendre à utiliser les UC.
Charly26230 a dit:
Prenez de préférence une A-V en ligne si vos 2 A-V sont trop gourmandes en frais, et/ou mal dotées en UC.
Tout à fait d’accord.
Voir les comparatifs et les articles idoines (à tout hasard,sur cBanque)
Charly26230 a dit:
l faudrait que vous rencontriez peut-être un conseiller style CIF ou CGP
Peut-être, mais d’abord, et comme :
bob211 a dit:
J’ai du mal à définir une stratégie faute de connaissance de l’ensemble des produits, alors si vous avez des conseils, je suis à votre écoute…

Le mieux est d’enrichir sa culture financière pour choisir ensuite à bon escient. Les gens viennent souvent sur ce forum pour ça.
Je dirais que le mieux est de mettre l’argent sur des AV en ligne avant de prendre de grandes décisions.
Charly26230 a dit:
(10 ans me paraît être un minimum)
La formation ne compte pas dans ces métiers ? On ne devrait pas avoir de client quand on est encore dans ses 10 premières années ?
Charly26230 a dit:
Faites vous en recommander un par votre entourage.
Le seriez-vous vous-même ?
 
mvhrb888 a dit:
Oui, et en plus, il n’est intéressant qu’en cas de TMI de 30% ou plus.
Et pas en 2019, car l’avantage fiscal sera perdu. Il vaut mieux attendre 2020.

Voulez-vous dire « phile » ou « phobe » ? Notre intervenant semble ne pas aimer prendre des risques. Pour ce profil, il vaut mieux rester sur les fonds en euros, au moins le temps d'apprendre à utiliser les UC.

Tout à fait d’accord.
Voir les comparatifs et les articles idoines (à tout hasard,sur cBanque)

Peut-être, mais d’abord, et comme :


Le mieux est d’enrichir sa culture financière pour choisir ensuite à bon escient. Les gens viennent souvent sur ce forum pour ça.
Je dirais que le mieux est de mettre l’argent sur des AV en ligne avant de prendre de grandes décisions.

La formation ne compte pas dans ces métiers ? On ne devrait pas avoir de client quand on est encore dans ses 10 premières années ?

Le seriez-vous vous-même ?

Hello mvhrb88,
oui risquophobe pardon du lapsus.
j'ai effectivement été conseiller patrimonial (habilité CIF) mais j'ai quitté le réseau auquel j'appartenais, qui était performant commercialement, mais surtout beaucoup trop gourmand et pyramidal qui plus est.
Evidemment 10 ans c'est peut être bcp demandé mais au moins, vous ne tomberez pas sur une "étoile filante" que vous ne reverrez plus. En fait tout est affaire de confiance, mais aussi de suivi à long terme, comme un médecin de famille.
Bien que ce forum soit de grande qualité, on ne peut pas tout y traiter: il y a les incidences matrimoniales, budgétaires, les objectifs et la fiscalité qui rentrent en jeu. c'est un tout.
NB: être risquophobe n'empêche pas d'investir une partie de ses avoirs en UC, quand on a un horizon moyen terme. Du moins c'est mon opinion. Toutes les UC ne sont pas au même degré de risque.
bon we à tous.
 
Bonjour,

Merci pour vos retours...

Triaslau a dit:
et pour votre résidence, vous êtes propriétaire? J'imagine que oui vu que ce n'est pas dans vos objectifs.

oui, je confirme.

buffetophile a dit:
dans un premier temps puisqu'elles sont peu remplies ….autant les remplir et prendre le temps ensuite de décider quoi faire ...

ok. Y a t-il un montant conseillé à ne pas dépasser ?


Charly26230 a dit:
e rejoins Buffeto: pas très original mais l'A-V c'est vraiment le "placement tout-terrain". Et vu le "gavage" de votre livret A, vous semblez +tôt "risquophile", donc comme allocation sur un horizon 5 à 10 ans, je mettrai 75% en fonds en €uros, 15% en UC de type patrimoniales (avec un DICI de 3 à 4 comme par exemple le fonds M&G Optimal Income ou Sextant Grand Large ou encore des SCPi), et les 10% restants en UC + dynamiques (DICI de 5 à 6 comme R Valor ou d'autres).
Prenez de préférence une A-V en ligne si vos 2 A-V sont trop gourmandes en frais, et/ou mal dotées en UC

DICI ?

Charly26230 a dit:
Il faudrait que vous rencontriez peut-être un conseiller style CIF ou CGP expérimenté (10 ans me paraît être un minimum). Faites vous en recommander un par votre entourage.

oui. Peut-être le moment est-il venu ? Mais je n'en connais pas...
J'ai déjà lu qu'on pouvait en avoir "de proximité" ou "à distance" donc allez-y proposez...

mvhrb888 a dit:
Oui, et en plus, il n’est intéressant qu’en cas de TMI de 30% ou plus.
Et pas en 2019, car l’avantage fiscal sera perdu. Il vaut mieux attendre 2020.

Voulez-vous dire « phile » ou « phobe » ? Notre intervenant semble ne pas aimer prendre des risques. Pour ce profil, il vaut mieux rester sur les fonds en euros, au moins le temps d'apprendre à utiliser les UC.

Je le note pour le PERP.

C'est vrai que j'ai un caratère plus "risquophobe" que "risquophile". Qu'entendez-vous par "apprendre à utiliser les UC"

mvhrb888 a dit:
Le mieux est d’enrichir sa culture financière pour choisir ensuite à bon escient. Les gens viennent souvent sur ce forum pour ça.

J'essaye.... mais même si on se fait sa petite idée, on est souvent rassuré par un échange entre personnes...

Encore merci pour vos retours.
 
bob211 a dit:
ok. Y a t-il un montant conseillé à ne pas dépasser ?.


non . la fiscalité est la même avant 8ans . c'est après qu'il vaut mieux ne pas dépasser 150k€ ( mais tu ne te situes pas dans ce cas )

rappel extrait de cette page : Pour les versements effectués depuis le 27 septembre 2017, les gains sont soumis au prélèvement forfaitaire unique (PFU) de 12,8%. Lors de sa déclaration d'impôt sur le revenu, l'épargnant pourra toutefois opter pour une imposition au barème (option globale à tous les revenus du patrimoine). Dans cas, le PFU déjà prélevé viendra en déduction de l'impôt dû, et en cas de solde négatif, sera restitué.
 
bob211 a dit:
Bonjour,

Merci pour vos retours...



oui, je confirme.



ok. Y a t-il un montant conseillé à ne pas dépasser ?




DICI ?



oui. Peut-être le moment est-il venu ? Mais je n'en connais pas...
J'ai déjà lu qu'on pouvait en avoir "de proximité" ou "à distance" donc allez-y proposez...



Je le note pour le PERP.

C'est vrai que j'ai un caratère plus "risquophobe" que "risquophile". Qu'entendez-vous par "apprendre à utiliser les UC"



J'essaye.... mais même si on se fait sa petite idée, on est souvent rassuré par un échange entre personnes...

Encore merci pour vos retours.


1°) Il n'y a pas de plafond en ce qui concerne l'A-V, contrairement aux livrets, donc allez y gaiement ! Pas de montant conseillé à ne pas dépasser, autrement dit.

2°) Pardon pour le jargon. DICI = Document d'Information Clé pour l'Investisseur, il a pris récemment encore un autre nom qui m'échappe, peu importe. C'est grosso modo les "ingrédients" du produit, ce qu'il y a dedans, dans quoi il est investi en terme d'instruments financiers, de zone géographique d'investissement, de monnaies et d'instruments de couverture. Et le N° que j'avais accolé après, est le degré de risque de 1 à 7.
1 = très sûr
7= très risqué
donc 3 et 4 est moyennement risqué, 5 commence à piquer, et 7 c'est du tabasco au 3 poivres.

3°) On connaît tous qqn autour de nous; prenez des gens "aisés" (je sais que ce terme est galvaudé de nos jours) de votre entourage et demandez leur vers qui ils prennent conseil. Vous verrez bien.
Après je sais pas ou vous habitez mais il y a ~ 5000 CIF (Conseiller en Investissement Financier en France) donc forcément un près de chez vous.
Si votre banquier est bon (m'étonnerait mais on sait jamais, voyez avec lui: ciblez peut être le chef d'agence. inconvénient: il vous refilera ses produits "maison" qui sont loin d'être les meilleurs)

4°) Apprendre à utiliser les UC (Unités de Compte): les UC sont la partie risque de l'A-V par oppositions au fonds en €uros qui est la partie sûre et garantie par l'assureur. Apprendre à les utiliser c'est tout bonnement investir dedans et voir ce qui s'y passe dans le temps.
Sachant que le mieux est de s'y investir progressivement vu que leurs cours fluctue la plupart du temps.
=> il vaut mieux y aller un peu chaque mois que d'y rentrer d'un coup d'un seul: ainsi vous "moyennez" votre point d'entrée si les UC font les montagnes Russes pour imager.
Et comme je le disais dans un précédent post, toutes les UC ne sont pas "très" risquées les DICI3 et DICI4 sont raisonnables en terme de couple rendement-risque.
 
buffetophile a dit:
non . la fiscalité est la même avant 8ans . c'est après qu'il vaut mieux ne pas dépasser 150k€ ( mais tu ne te situes pas dans ce cas )

D'accord. L'une a déjà dépassée les 8 ans et l'autre est à mi-chemin. Et quand tu dis "dépasser les 150k€" c'est le cumul des deux ?

Charly26230 a dit:
2°) Pardon pour le jargon. DICI = Document d'Information Clé pour l'Investisseur, il a pris récemment encore un autre nom qui m'échappe, peu importe. C'est grosso modo les "ingrédients" du produit, ce qu'il y a dedans, dans quoi il est investi en terme d'instruments financiers, de zone géographique d'investissement, de monnaies et d'instruments de couverture. Et le N° que j'avais accolé après, est le degré de risque de 1 à 7.
1 = très sûr
7= très risqué
donc 3 et 4 est moyennement risqué, 5 commence à piquer, et 7 c'est du tabasco au 3 poivres.
Merci.

Charly26230 a dit:
Si votre banquier est bon (m'étonnerait mais on sait jamais, voyez avec lui: ciblez peut être le chef d'agence. inconvénient: il vous refilera ses produits "maison" qui sont loin d'être les meilleurs)
J'ai évoqué ce point avec lui (chef d'agence) et il propose -outre l'AV- de prendre des parts sociales.
ha oui, il propose aussi de l'investissement immobilier mais je souhaite diversifier...
 
bob211 a dit:
D'accord. L'une a déjà dépassée les 8 ans et l'autre est à mi-chemin. Et quand tu dis "dépasser les 150k€" c'est le cumul des deux ?...

oui
 
buffetophile a dit:
non . la fiscalité est la même avant 8ans . c'est après qu'il vaut mieux ne pas dépasser 150k€ ( mais tu ne te situes pas dans ce cas )
Ce montant de 150k€ s'entend par contrat, par personne, par foyer fiscal?
Quid d'un couple qui a plusieurs contrats?
 
Kris-s a dit:
Ce montant de 150k€ s'entend par contrat, par personne, par foyer fiscal?
s'entend si l'épargnant détient, au 31 décembre de l'année précédente, des contrats d'assurance-vie ayant cumulé plus de 150.000 € de versements (par bénéficiaire du rachat).
 
buffetophile a dit:
s'entend si l'épargnant détient, au 31 décembre de l'année précédente, des contrats d'assurance-vie ayant cumulé plus de 150.000 € de versements (par bénéficiaire du rachat).
Ok, donc pour un couple le plafond est de 150000€ pour chacun d'eux sur leur propre contrat.
Merci pour cette précision.
 
Re-Bonjour,

Pour faire suite à nos échanges, je vous soumets quelques noms glanés ça et là auprès de quelques personnes de mon entourage. Dites moi ce que vous en pensez...
(Je regarderai aussi les propositions d'AV déjà évoquées)

coté "conseils en patrimoine" :
FIDROIT
Gestion Privée

coté AV :
CONTRAT CARREFOUR HORIZONS (avec nouveau support Parvest SMaRT Food)
BOURSORAMA VIE

Je vais aussi creuser et voir si j'arrive à me forger une opinion sur les SCPI à déficit foncier voir du GI car c'est un aspect des choses qui n'a pas du tout été abordée...

bob211 (qui commence à fumer (des neurones))
 
bob211 a dit:
D'accord. L'une a déjà dépassée les 8 ans et l'autre est à mi-chemin. Et quand tu dis "dépasser les 150k€" c'est le cumul des deux ?

Merci.

Oui, il s'agit bien du cumul des versements sur l'ensemble des contrats.
Si les 150K€ sont dépassés, en présence d'un contrat de plus de 8 ans, les produits sont soumis au prélèvement forfaitaire unique (PFU) de 12.80% ou bien sûr au barème progressif de l'impôt sur le revenu au choix du contribuable, alors qu'en présence de primes nettes < 150K€, c'est le prélèvement libératoire au taux de 7.5% qui s'applique ou bien sûr toujours le taux marginal d'impôt sur le revenu au choix du contribuable.

Voilà les conséquences du franchissement de la limite

Cdt
 
J'avais omis de préciser que le seuil de 150000 € s'apprécie par bénéficiaire (tous les contrats du même bénéficiaire, soit 300000 € pour un couple dans lequel chacun aurait des contrats de mêmes niveaux).
 
bob211 a dit:
Re-Bonjour,

Pour faire suite à nos échanges, je vous soumets quelques noms glanés ça et là auprès de quelques personnes de mon entourage. Dites moi ce que vous en pensez...
(Je regarderai aussi les propositions d'AV déjà évoquées)

coté "conseils en patrimoine" :
FIDROIT
Gestion Privée

coté AV :
CONTRAT CARREFOUR HORIZONS (avec nouveau support Parvest SMaRT Food)
BOURSORAMA VIE

Je vais aussi creuser et voir si j'arrive à me forger une opinion sur les SCPI à déficit foncier voir du GI car c'est un aspect des choses qui n'a pas du tout été abordée...

bob211 (qui commence à fumer (des neurones))

CGP CiF: Oui rencontrez l'un des 2 cabinets ou les 2 si le premier ne vous inspire pas confiance.

Pour les A-V j'ai vu qu'il y a de très nombreuses UC chez Bourso et peu de frais: je n'ai pas décelé de SCPi (dommage), le rendement du fds en €uro Eurossima est pas terrible, ils en ont 1 autre bcp mieux mais accessible seulement si on est client de leur banque (bon...), manque qq maisons de renom du côté des UC je trouve perso.
Pour Carrefour Horizon, je n'ai pas décelé d'UC dans leur offre mais G sans doutes pas tout vu.
Non, ce qui ne ma va pas dans ce contrat, ce sont les frais sur versements (1,5%), et les frais d'arbitrage (0,5%), qui grèvent le rendement; même si ce ne sont pas les + chers du marché, et même si le fds en €uro a un rendement 2018 très correct.
=> On peut tolérer un niveau de frais si en face on a un Conseiller qui fait son job: cela ne me semble pas être le cas de Carrefour.
En résumé, même s'ils sont parés de qq vertus, ce ne sont pas les meilleurs contrats d'A-V du marché.

Investir en SCPi déficit foncier pq pas ? Cela dépend du montant de votre imposition, de votre TMI (Tranche la + haute de votre iR) et surtout du niveau de votre bénéfice foncier. Attention à bien regarder le rendement total (TRI) de l'opération une fois celle-ci dénouée.
En revanche pour un profil ressenti un peu risquophobe comme vous, je me garderai du Girardin Industriel. En + c'est un produit "one-shot" à rendement purement fiscal.
Avant de vous lancer à corps perdu dans de la défisc, il faut aussi que vous fassiez le point sur l'ensemble de vos objectifs court, moyen et long terme. On a bien noté retraite, études des gosses, et défisc mais vous sûrement d'autres "bosses" dans la tête (Véranda à refaire ? Camping-car à acheter ? Road 66 à parcourir aux USA ? etc ... etc ...).

Mesurez à quel point vous êtes "joueur" à l'aide du questionnaire ci-joint: renvoyez le scanné, et on aura déjà 1 idée + précise de quel investisseur vous êtes svp.
 

Pièces jointes

  • La consultation des
    pièces jointes est
    réservée aux abonnés
bob211 a dit:
bonjour, là je pense que vous faites fausse route; Fidroit est un cabinet spécialisé dans l'aide au cgp; A ma connaissance Fidroit n' a pas de clients privés, et ne travaille qu'avec des professionnels; maintenant tout peut évolué
 
moietmoi a dit:
bonjour, là je pense que vous faites fausse route; Fidroit est un cabinet spécialisé dans l'aide au cgp; A ma connaissance Fidroit n' a pas de clients privés, et ne travaille qu'avec des professionnels; maintenant tout peut évolué

sûrement des apporteurs d'affaires en effet. C'est vrai que leur nom aurait dû m'aiguiller.
 
Retour
Haut