Placer son argent via des ETF. Assurance vie conseillée? PEA? Autre?

[AlexInvestir]

Bonjour à tous

J'ai 60k, et possibilité de mettre entre 1 et 2k par mois de côté. Pour le moment mon argent dort dans des livrets à 0,50%.

Pas beaucoup de temps dispo, je suis intéressé par l'option "être sur un tracker/ETF pendant très longtemps et profiter des compounds effects sur le long terme".

Questions:
- Vous pensez que c'est une bonne stratégie pour un investisseur débutant qui n'a pas trop le temps mais voudrait un meilleur rendement que les fonds euro?
- Si c'est une bonne stratégie, que devrais-je faire? Utiliser une Assurance Vie et mettre des trackers dedans? Ou plutot un PEA? Ou autre chose?
- Et si j'ai envie de changer ou compléter mes trackers par d'autres trackers, genre tous les 3 ou 6 mois (au grès de l'évolution des marchés, ou si je trouve le temps de faire plus de recherches, de cibler un secteur, une zone géographique, une société particulièreà c'est possible?

Merci pour les conseils

 

[gillesbis]

Bonjour,
Pour ne pas avoir grand chose à suivre :
Sur AV Linxea Avenir par exemple :

Choisir : fonds euros suravenir opportunités pour les nouveaux versements (50%), Compléter par : FR0010315770 LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD D-EUR (30%), Et compléter par : FR0000284689 COMGEST Monde C (20%).​

Ou sur PEA : FR0011869353 LYXOR MSCI WORLD PEA
et dans ce cas réduire les trackers World en AV au profit de comgest monde.

(Sur PEA en ligne, pas de frais de gestion, sur AV frais de gestion)

Placement sur la durée 8/10 ans et plus

 

[Titi892]

J'y ajouterai aussi un peu d'immobilier, à travers une SCI par exemple (Camillo pour ne pas la nommer, ou d'autres discutées sur ce forum), ça permet de diversifier et réduire le risque.

Mais tout ça dépend surtout de votre horizon de placement ?

 

[AlexInvestir]

J'y ajouterai aussi un peu d'immobilier, à travers une SCI par exemple (Camillo pour ne pas la nommer, ou d'autres discutées sur ce forum), ça permet de diversifier et réduire le risque.

Mais tout ça dépend surtout de votre horizon de placement ?

Merci pour la réponse

Horizon de placement entre 5 et 15 ans je dirais. J'adorerais avoir des revenus passifs à un moment donné, et surtout un boost de mon argent pour pouvoir investir dans des business, faire partie d'un fond.

Bref, je peux etre patient pour au moins 5 ans, même 10 ans.

 

[AlexInvestir]

Bonjour,
Pour ne pas avoir grand chose à suivre :
Sur AV Linxea Avenir par exemple :

Choisir : fonds euros suravenir opportunités pour les nouveaux versements (50%), Compléter par : FR0010315770 LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD D-EUR (30%), Et compléter par : FR0000284689 COMGEST Monde C (20%).​

Ou sur PEA : FR0011869353 LYXOR MSCI WORLD PEA
et dans ce cas réduire les trackers World en AV au profit de comgest monde.

(Sur PEA en ligne, pas de frais de gestion, sur AV frais de gestion)

Placement sur la durée 8/10 ans et plus

Merci pour la réponse
- Pourquoi mettre 50% en fonds euro? J'ai déjà 3 fois mon salaire sur un livret, je suis prêt à etre davantage aggressif dans mon placement, et tout mettre sur tracker ou mix tracker et SCI/SCPI afin d'avoir de meilleurs rendements que les 2% apparemment des fond seuros
- Pourquoi il y a marqué "D-EUR" sur le MSCI World? Ce tracker prendra bien des actions de boites mondiales?
- Pourquoi ce mix sur l'AV entre MESCI World et comgest Monde C?
- Pour le PEA, des recos sur où l'ouvrir?
- Enfin, avec 60k à mettre + 2k de coté par mois, je devrais diversifier maintenant (moitié sur AV avec SCPI & co, PEA avec tracker monde), ou tout mettre sur tracker monde sur PEA le temps que ca boost bien le capital, et au bout de 5 ans, diversifier?
- Derniere petite question, je rentre comment dans ce petit monde? Je dois placer tout maintenant? Ou y aller progressivement cette année?

Merci encore!

 

[gillesbis]

Vous pouvez mettre 0% en fds euros si vous voulez... c'est votre choix.
D-EUR signifie 'distribution" et coté en euros. C c'est capitalisation.
La composition du tracker monde et de comgest monde n'est pas la même du tout.
Sur QUANTALYS tout est détaillé pour chaque fds.
Diversifier dès le début bien sûr et rentrer de manière progressive pour lisser les coûts surtout qu'actuellement ça me parait très haut et perso je m'allège un peu depuis 15 jours pour mieux revenir quand ça va corriger.

 

[Atys]

Comgest monde et l'etf monde (cw8 ou ewcd) sont complémentaires. J'ai le cw8 en pea et comgest en av. Comgest c'est 40 valeurs sélectionnées par des gerants ayant fait leur preuve alors que l'etf réplique "bêtement" 1600 valeurs. Il est plus diversifié mais sera très reactif en cas de baisse.

 

[gillesbis]

Comgest monde est investi aux USA pour 33% et le tracker pour 58%.
Le 1er est géré, l'autre non.
Comgest monde réplique moins les hausses que le tracker mais amortit les baisses.
Ils sont complémentaires.
Et pour suivre ces deux fonds c'est simple, vous gardez ouvertes en permanence les deux pages concernées du site Quantalys dans un navigateur.. Il suffit d'y jeter un oeil de temps en temps selon la fébrilité boursière.
Pour moi ce système et simple et fonctionne sans souci avec des performances qui me conviennent.
Je souhaite entre 7 et 10%/an, ça me suffit et surtout sans y passer ma vie.

 

[AlexInvestir]

Super, merci pour les explications

Gillesbis: quand vous dites que vous regardez les deux trackers, ça veut dire quoi? Que vous faites des transferts entre les deux suivant leur performance? Si je veux gérer ça genre 1 fois par mois, ca sera si pertinent que ça de faire la bascule entre les deux?

Sinon pour le PEA, une idée d'où je pourrais l'ouvrir? Je ne sais pas à quel site comparartif me fier, ils ont tous l'air sponsorisés.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

Sinon pour le PEA, une idée d'où je pourrais l'ouvrir? Je ne sais pas à quel site comparartif me fier, ils ont tous l'air sponsorisés.

C'est suivant vos besoins. Pour limiter les frais vous pouvez regarder du coté des banques en ligne ou chez les courtiers (spécialisés) en ligne.

 

[Titi892]

Merci pour la réponse

Horizon de placement entre 5 et 15 ans je dirais. J'adorerais avoir des revenus passifs à un moment donné, et surtout un boost de mon argent pour pouvoir investir dans des business, faire partie d'un fond.

Bref, je peux etre patient pour au moins 5 ans, même 10 ans.

Je voulais parler de Capimmo, je n'avais pas vu que le correcteur orthographique m'avait joué un tour
5 ans ça passe pour les SCI (frais d'entrée de 2% en général), mais pour les SCPI (6,5% environ en AV, plutôt 9 ou 10% en direct) il faut plutôt 10 ans minimum. Mais l'idéal est de panacher, du liquide et pas risqué pour le court terme, du plus risqué ou moins liquide pour le plus long terme, et d'autres couches intermédiaires si besoin.

 

[AlexInvestir]

Je voulais parler de Capimmo, je n'avais pas vu que le correcteur orthographique m'avait joué un tour
5 ans ça passe pour les SCI (frais d'entrée de 2% en général), mais pour les SCPI (6,5% environ en AV, plutôt 9 ou 10% en direct) il faut plutôt 10 ans minimum. Mais l'idéal est de panacher, du liquide et pas risqué pour le court terme, du plus risqué ou moins liquide pour le plus long terme, et d'autres couches intermédiaires si besoin.

Je viens de prendre une AV avec mix fonds euro et ETF world.

Je me tâte à en ouvrir une autre, spécialisé "immobilier", avec SCI/SCPI. Ca ferait sens de diviser mes AV comme ça?

Et vous auriez de la litterature sur les pierre papier? C'est quoi la différence SCI/SCPI, sur quoi investir (bcp de renseignements sur les trackers avec des choix "évidents" genre WORLD, moins sur ces placements immobiliers j'ai l'impression)

 

[Titi892]

Il y a énormément d'infos dans ce forum avec des sujets dédiés aux SCPI et d'autres aux SCI, le site Moneyvox les décrit peut-être aussi. Sinon il faut lire quelques bulletins trimestriels, ou comparer via le site primaliance qui recense la majorité sinon toutes les SCPI dispos sur le marché.

Ça peut faire sens pour choisir le contrat le plus adapté aux supports immobiliers, en l'occurrence un de ceux assurés par Spirica (Linxea Spirit,...) qui sont réputés préférables à ceux de Survenir (plus grand choix et 100% des loyers reversés contre 85). Là encore en faisant une recherche vous trouverez de nombreux sujets ici avec des avis et conseils.

 

[gnmusashi]

Je trouve dommage de loger des ETF (éligible PEA) dans un contrat d'assurance vie alors qu'ils ont toutes leurs places dans un PEA ou un CTO.

Par contre, de mon point de vue, investir dans des OPCVM type de comgest, financière de l'échiquier est pas mal sur un contrat d'AV ou des SCPI (si TMI 30% ou parce que les placements sur AV sont plus liquides).

 

[AlexInvestir]

Je trouve dommage de loger des ETF (éligible PEA) dans un contrat d'assurance vie alors qu'ils ont toutes leurs places dans un PEA ou un CTO.

Par contre, de mon point de vue, investir dans des OPCVM type de comgest, financière de l'échiquier est pas mal sur un contrat d'AV ou des SCPI (si TMI 30% ou parce que les placements sur AV sont plus liquides).

J'ai pris LYXOR ETF MSCI WORLD, et COMGEST MONDE à hauteur de 50%

Je compte prendre un PEA aussi (par contre comme indiqué, j'hésite entre Bourse Direct et Fortuneo) avec des ETF dessus.

Vous ne mettriez donc pas le MSCI WORLD, et le remplaceriez par autre chose?

 

[gnmusashi]

C'est déjà deux bons supports qui font bien le taff et qui sont diversifiés.

Pour le pea, il faut comparer au niveau des frais et services. Depuis la loi PACTE, normalement les frais de courtage sont plafonnés à 0,50% pour la zone euro .
Personnellement, je suis chez Bourse Direct et j'en suis satisfait pour le moment. L'inconvénient c'est que les virements sont plafonnés et taxés et que le passage au nominatif administré est payant. Il y est aussi compliqué d'acheter des valeurs sur les places des pays nordiques comme novo nordisk, evolution gaming group ou autres.
Le PEA est un très bel outil pour capitaliser vu qu'on est taxé qu'à la sortie des capitaux à hauteur des prélèvements sociaux au bout de 5 ans.

Après, si vous êtes confortable avec cette allocation, restez-y. Je vous renvois au sujet "vos OPCVM favorites" sur le forum dans lequel il y a beaucoup de bonnes idées .

 

[AlexInvestir]

C'est déjà deux bons supports qui font bien le taff et qui sont diversifiés.

Pour le pea, il faut comparer au niveau des frais et services. Depuis la loi PACTE, normalement les frais de courtage sont plafonnés à 0,50% pour la zone euro .
Personnellement, je suis chez Bourse Direct et j'en suis satisfait pour le moment. L'inconvénient c'est que les virements sont plafonnés et taxés et que le passage au nominatif administré est payant. Il y est aussi compliqué d'acheter des valeurs sur les places des pays nordiques comme novo nordisk, evolution gaming group ou autres.
Le PEA est un très bel outil pour capitaliser vu qu'on est taxé qu'à la sortie des capitaux à hauteur des prélèvements sociaux au bout de 5 ans.

Après, si vous êtes confortable avec cette allocation, restez-y. Je vous renvois au sujet "vos OPCVM favorites" sur le forum dans lequel il y a beaucoup de bonnes idées .

Merci pour la réponse

Par contre, ça ne vus pose pas de problème que c'est 6€ les frais de retrait chez Bourse Direct? L'intérêt d'un PEA, a un moment donné, c'est de retirer l'argent? Ca sert à quoi de le laisser ad vitam eternam bloqué sur un PEA.... Et si a chaque fois qu'on retire de l'argent au bout de 5 ou 10 ans, ca coute 6€, c'est bof...

 

[gnmusashi]

Merci pour la réponse

Par contre, ça ne vus pose pas de problème que c'est 6€ les frais de retrait chez Bourse Direct? L'intérêt d'un PEA, a un moment donné, c'est de retirer l'argent? Ca sert à quoi de le laisser ad vitam eternam bloqué sur un PEA.... Et si a chaque fois qu'on retire de l'argent au bout de 5 ou 10 ans, ca coute 6€, c'est bof...

Je pourrais toujours réfléchir à transférer mon PEA plus tard. Effectivement c'est un peu problématique surtout quand les retraits sont plafonnés. Après, on ne peut pas tout avoir non plus. C'est compliqué de bénéficier des meilleurs services pour le plus petit prix.

 

[dodo1]

Merci pour la réponse

Par contre, ça ne vus pose pas de problème que c'est 6€ les frais de retrait chez Bourse Direct? L'intérêt d'un PEA, a un moment donné, c'est de retirer l'argent? Ca sert à quoi de le laisser ad vitam eternam bloqué sur un PEA.... Et si a chaque fois qu'on retire de l'argent au bout de 5 ou 10 ans, ca coute 6€, c'est bof...

Si vous retirer de l'argent tous les 5 ans ou 10 ans, les frais de retrait sont largement amorti par les frais de courtage de BD qui est un des courtiers le moins chers.

 

[Anonyme]

Super, merci pour les explications

Gillesbis: quand vous dites que vous regardez les deux trackers, ça veut dire quoi? Que vous faites des transferts entre les deux suivant leur performance? Si je veux gérer ça genre 1 fois par mois, ca sera si pertinent que ça de faire la bascule entre les deux?

Sinon pour le PEA, une idée d'où je pourrais l'ouvrir? Je ne sais pas à quel site comparartif me fier, ils ont tous l'air sponsorisés.

Fortuneo est l'idéal niveau tarif
Et aussi la fiscalité est plus intéressante il me semble sur le pea pour les ETF comparé à l'AV.