placement dans du diamant ?

[chrissie]

bonjour,
on me propose de faire un placement dans du diamand !
c'est tentant mais je ne connais rien du tout à ce type de placement ! il parait que ça peut rapporter du 6 à 8%.

Quelqu'un a-t-il déjà fait ce genre de placement ?

 

[philB]

Bonjour,
Je vous donne mon avis:
Un placement à rendement très élevé sur un produit que je ne connais pas => risque très élevé de perdre beaucoup.
Cordialement

 

[Laroutourne]

Je pense également que le diamant n'est pas un placement pour néophyte

 

[koktailcpj]

Bonjour

Moi non plus pas de position sur se placement pour l'instant
Toutefois, vous pouvez entrée progressivement afin de limiter les pertes
Le plus important est de définir le montant des pertes maximum
Attention aux frais
La fiscalité est très compliqués

Cordialement

 

[Buffeto]

lorsqu'on te propose un placement mirifique , il faut te poser la question suivante : si c'est bon et sans risque pourquoi est ce que tout le monde ne le fait pas ?

 

[agra07]

Je ne connais pas non plus
Autres pistes de réflexion outre celles pertinentes précédentes: se renseigner sur le cours sur une longue période (par exemple 20 ans) et sur les conditions de revente....

 

[Juloup]

Quelqu'un a-t-il déjà fait ce genre de placement ?

Oui, plein. Par contre pas beaucoup dans le lot qui aient effectivement revu leurs 6 à 8%. Enfin, les 6 à 8 peut-être, mais pas les 100, c'est le principe de la pyramide de Ponzi.

Voilà par exemple si vous cherchez un exemple récent : [lien réservé abonné]

Avec concernant le diamant la spécificité supplémentaire qu'une pierre de même poids pourra valoir 10 ou 100 selon des caractéristiques que seul un test en laboratoire pourra permettre de vérifier. Et donc vous avez un très grand risque de vous faire refiler pour 100 une pierre qui vaudra 10 quand vous voudrez la revendre (sans même parler des frais de transactions).

 

[Anonyme]

Si vous voulez investir dans du diamant, pourquoi ne pas investir dans une entreprise qui en fait l'extraction ?

 

[chrissie]

MERCI à tous pour vos avis et commentaires.

C'est bien ce que je pensais...

Je ne sais pas si j'ai le droit de le citer, mais le site est : "diam epargne"...
Beaucoup de bla bla pour me persuader mais je me méfie toujours des offres trop alléchantes, effectivement...

 

[Tomas466]

D'un autre forum :

L’AMF a ainsi pu constater le développement d’offres émanant d’acteurs qui proposent des investissements, aux rendements annoncés flatteurs, dans des secteurs aussi divers que les lettres et manuscrits, les œuvres d’art, les panneaux solaires, les timbres, le vin, les diamants ou autres secteurs de niche.

L’AMF souhaite rappeler aux épargnants que ces secteurs ne sont pas soumis à la règlementation protectrice des instruments financiers. Si le produit proposé n’est pas régulé par l’AMF, alors les documents commerciaux établis par la société ne seront pas examinés par l’AMF. En cas de problème, les recours seraient limités.

L’AMF recommande par conséquent aux épargnants d’appliquer des règles de vigilance avant tout investissement. (...)

Source : [lien réservé abonné]

 

[Juloup]

Héhé, j'adore déjà ce site, rien qu'à voir leur belle illustration : [lien réservé abonné]
On voit très bien aux ébréchures que leur prétendu diamant n'est qu'un simple morceau de verroterie, ils se croient au far-west ! Un diamant taillé a beaucoup plus de facettes que sur cette illustration, en voilà par exemple des vrais : [lien réservé abonné]

 

[diamépargne]

Bonjour à tous

Je peux comprendre qu'un placement pas connu puisse faire peur, cependant je tiens à souligner que nous n'avons rien à voir avec des placements du type de ceux que proposait aristophile et ceci pour les raisons suivantes:
- les diamants vous appartiennent physiquement et peuvent être livrés chez vous sur simple demande.
- en aucun cas nous ne promettons des rendements ou intérêts, la plus values s'effectue lors de la revente du diamant (de la même manière que l'immobilier prend x% par an, vous ferez votre plus value à la revente)
- pour répondre à Juloup, en effet des pierres de même poids n'auront pas le même prix car plusieurs critères rentrent en compte: la pureté, la taille, le polissage, la symétrie, la fluorescence, etc. mais aucun risque d'acheter à 100 une pierre valant 100 car chaque diamant vendu est certifié par un laboratoire de gemmologie indépendant (exemple: GIA, HRD, EGL, IGL, etc...).


Concernant le message de koktailcpj comme quoi la fiscalité est compliqué, ceci est totalement faux car le diamant est entièrement exonéré d’impôts sur les plus values en dessous de 5000 euros. Si vous possédez plusieurs diamants de moins de 5000 euros et que vous les vendez chacun à plusieurs personnes différentes vous êtes également exonéré totalement sur les plus values.
nous n'inventions rien, ceci est mentionné sur le site des impôts: [lien réservé abonné]

Concernant l'image sur le site, celle ci n'a pas été prise dans nos locaux et est en aucun cas représentative des diamants que nous possédons dans notre stock.

A votre disposition si vous avez des questions

 

[Juloup]

la plus values s'effectue lors de la revente du diamant (de la même manière que l'immobilier prend x% par an, vous ferez votre plus value à la revente)

À la subtile nuance près que :
- L'immobilier on peut le louer ou l'habiter, le diamant n'a aucune utilité intrinsèque
- L'immobilier bénéficie d'un marché secondaire à peu près liquide, il suffit de mettre le bien sur le marché et on est sûr de le revendre;
Alors que votre diamant, quand on veut le revendre, on fait comment ? On passe une annonce sur leboncoin ?

aucun risque d'acheter à 100 une pierre valant 100

Ah ça je m'en doute, il faut bien que vous viviez...

chaque diamant vendu est certifié

Et son prix, il est certifié par qui ? Par rapport au cours du Rapaport, quel marge pratiquez-vous ?

 

[koktailcpj]

bonjour

Si je vend un diamant 12 000€, acheté 10 000€, qu'elle sera la fiscalité?

Cordialement

 

[diamépargne]

Comme nous l'expliquons sans arrêt, le diamant ne vient pas remplacer l'immobilier ni les assurances vies... C'est une diversification qui plait de plus en plus et ce, depuis des années.

Aucune utilité intrinsèque? allez dire ca aux firmes tel que Tiffany et autres Joaillers internationaux qui n'ont jamais autant vendu.

Il est possible de revendre un diamant via notre réseau ou bien dans des dizaines de place marchandes notamment a Paris.

Le prix est certifié par un Laboratoire de notoriété publique, qui s'appuie uniquement sur la cotation Rapaport et dont l'indépendance n'est plus a prouver.

Nous pouvons tout a fait comprendre que l'investissement dans le diamant ne vous semble pas intéressant, nous vous demandons juste de ne pas comparer cela a des investissements proposés par des sociétés qui font l'objet de contrôles juridiques.

Bien cordialement

 

[diamépargne]

bonjour

Si je vend un diamant 12 000€, acheté 10 000€, qu'elle sera la fiscalité?

Cordialement

Bonjour

Sont exonérées, aux termes des dispositions de l’article 150 VJ du CGI, les cessions et exportations de bijoux, d’objets d’art, de collection ou d’antiquité dont le prix de cession ou la valeur n’excède pas 5 000 €
C'est la raison pour laquelle, lorsqu'une personne souhaite investir 10 000€, nous lui faisons acheter 3 pierres à environ 3 000€ afin de revendre par la suite les 3 pierres à 3 personnes différentes à un prix inferieur a 5000€ afin de ne pas être imposé sur la plus value
Sinon, pour une personne ayant des pierres dont la valeur dépasserait 5 000 euros à la revente, la fiscalité est la suivante: Taxation forfaitaire: 6,5%, soit 6% + 0,5% (CRDS) sur le montant du prix de vente de la pierre. Dans ce cas, le vendeur n’a pas à justifier de la date et du prix d’acquisition.
ou bien Taxation sur la plus value: 34,50 %. Dans ce cas, le vendeur doit pouvoir justifier de la date et du prix d'acquisition. Il bénéficiera d'un abattement de 5%/an à partir de la 3ème année. Ce qui revient à dire que le diamant est net de plus-value après 22 ans.
Je précise que nous conseillons toujours à nos clients d'investir dans un lot de petites pierres plutôt que une ou deux grosses pour deux raison principales:
- la fiscalité comme vu plus haut
- les pierres de 0,5 à 1 carat partent très vite à la revente car c'est la dessus que la demande est la plus forte

A votre disposition pour d'autres informations

Cordialement

 

[Juloup]

Aucune utilité intrinsèque? allez dire ca aux firmes tel que Tiffany et autres Joaillers internationaux qui n'ont jamais autant vendu.

Ça n'a rien à voir, ils vendent des bijoux, pas des diamants. Or les bijoux ont bel et bien une utilité, puisqu'on les porte. Or on ne porte pas un diamant tout seul...
Par ailleurs, un diamant que vous achetez 5000 € chez Tiffany (hors monture) vaut 3200 € à la revente sur le marché. Si vous appelez cela un investissement, nous n'avons pas le même vocabulaire (et encore ce sont les moins pires de la place, si vous allez chez Cartier à deux pas c'est plutôt 40 à 50% du prix d'achat).

Il est possible de revendre un diamant via notre réseau ou bien dans des dizaines de place marchandes notamment a Paris.

D'accord. Donc si je vous achète aujourd'hui un diamant à 5000 €, en supposant que le marché soit resté stable, vous me le rachetez combien dans un an ?

Le prix est certifié par un Laboratoire de notoriété publique, qui s'appuie uniquement sur la cotation Rapaport et dont l'indépendance n'est plus a prouver.

Vous n'avez pas répondu à la question : par rapport à la cote Rapaport, vous pratiquez quelle marge ?

Nous pouvons tout a fait comprendre que l'investissement dans le diamant ne vous semble pas intéressant, nous vous demandons juste de ne pas comparer cela a des investissements proposés par des sociétés qui font l'objet de contrôles juridiques.

Il est au contraire tout à fait rassurant de traiter avec des sociétés qui font l'objet de contrôles, c'est la meilleure garantie pour un investisseur. Le problème c'est justement quand des sociétés, qui ne sont pas contrôlées car hors secteur réglementé, font appel public à l'épargne. Et donc vous, vous êtes contrôlé par qui ?

 

[koktailcpj]

Bonjour

Prix achat 10 000€ janvier 2013
Prix de vente 12 000€ janvier 2014

Pouvez vous me faire le calcul fiscal ?
Avec taxation forfaitaire
Et
Taxation sur la plus value

Cordialement

 

[diamépargne]

Ça n'a rien à voir, ils vendent des bijoux, pas des diamants. Or les bijoux ont bel et bien une utilité, puisqu'on les porte. Or on ne porte pas un diamant tout seul...
Par ailleurs, un diamant que vous achetez 5000 € chez Tiffany (hors monture) vaut 3200 € à la revente sur le marché. Si vous appelez cela un investissement, nous n'avons pas le même vocabulaire (et encore ce sont les moins pires de la place, si vous allez chez Cartier à deux pas c'est plutôt 40 à 50% du prix d'achat).

Cher Monsieur, vous argumentez sur un sujet que vous ne maitrisez apparemment pas.
Si une pierre vaut 3200 EUR (prix Rapaport) et 5000 EUR chez Tiffany avec monture, notre prix pour une telle pierre sera de 3200 EUR, ce n’est pas plus complique que cela.

D'accord. Donc si je vous achète aujourd'hui un diamant à 5000 €, en supposant que le marché soit resté stable, vous me le rachetez combien dans un an ?

Encore une fois, vous n’avez absolument rien compris a notre metier, nous n’achetons pas de diamants, nous faisons uniquement office de courtiers entre vendeurs et acheteur.

Vous n'avez pas répondu à la question : par rapport à la cote Rapaport, vous pratiquez quelle marge ?

Si vous aviez compris notre statut de courtier, vous ne poseriez pas cette question. Nous ne margeons pas sur le Rapaport, les pierres sont vendues au prix du Rapaport voila tout.

Il est au contraire tout à fait rassurant de traiter avec des sociétés qui font l'objet de contrôles, c'est la meilleure garantie pour un investisseur. Le problème c'est justement quand des sociétés, qui ne sont pas contrôlées car hors secteur réglementé, font appel public à l'épargne. Et donc vous, vous êtes contrôlé par qui ?

Laissez moi rire!! Il est rassurant de traiter avec des sociétés qui font l’objet de contrôles judiciaires?? Savez-vous ce qu’est un contrôle judiciaire??

Les pierres que nous vendons sont certifiées uniquement pas des laboratoires agréés par la bourse d’Anvers, voila pour le contrôle, il n’y a pas plus haute autorité.

Au plaisir d’échanger avec vous si ce n’est pas uniquement dans le but d’avoir le dernier mot.

 

[Wolverine]

J'avais vu un reportage
Le cartel du diamand possède des coffres remplis de diamands.
La rareté des Diamands est illusoire : avec les extractions aux 4 coins du monde, chaque année il y a des tonnes de diamands qui sont extraits dont une grande partie reste dans des coffres pour pouvoir contrôler l'afflux (et donc le prix) des diamands sur le marché.

Croire qu'on peut ensuite vendre un diamand ensuite, c'est illusoire (sauf peut-être pour les diamands exceptionnels) :
Tu achètes en toute connaissance de cause (si tu veux acheter une pierre à 3000 € quand elle vaut 2000€ ou même l'acheter à son prix de 2000€)
Rien ne te dis qu'au moment ou tu voudras la vendre, tu trouveras quelqu'un pour te l'acheter à 2000€.

Vise plutôt un PEA, que je trouve plus sûre, tu fais les bons choix et tu te feras plus que tes 8%.

En tout cas c'est à éviter je pense comme le photovoltaique.