Performances 2023 des fonds en Euro.

[Elguiweb]

Les détails sont ici ;
[lien réservé abonné]

Je comprends que la bonification de 1,5% sur les nouveaux versements sur le fonds € ne sont pas conditionnés à l’investissement en UC.
Vous partagez ?
A voir si Bourso renouvellera ses primes sur versements sur l’AV, comme c’était le cas en 2023, auquel cas on pourrait cumuler prime + bonification sur le fonds € .

 

[agra07]

Vu ce que fait la MIF cette année, différencié le taux du fond € mono/multisupport sans en avoir averti ses anciens "clients" , je (nous : 4 contrats en tout) n'y laisserons pas nos "sous" ...
De plus , au 8 ans du contrat, les frais de gestion passent de 0,35 à 0,60 !
Les anciens contrats € monosupport, se retrouvent donc avec les frais de gestion identiques au fond € multisupport, mais pas le taux !
On va donc en sortir tranquillement, année après année pour bénéficier de la fiscalité... pour reverser ailleurs au grès des promo et des rendements ... En plus ça permet de "capitaliser les intérêts " : indispensable si vous ne souhaitez que le montant des rachats partiels ne diminuent au fil des ans pour rester dans l'abattement

Je comprends votre déception mais la colère n'est pas la meilleure conseillère.
Pour ma part sur une dizaine de contrats il se situe parmi les premiers (sur 5 ans de recul).

 

[Sans]

Je comprends votre déception mais la colère n'est pas la meilleure conseillère.
Pour ma part sur une dizaine de contrats il se situe parmi les premiers (sur 5 ans de recul).

Déçu, oui
En colère, non
Comme déjà écrit : il est nécessaire au bout de 8 ans de "capitaliser " les intérêts, pour maintenir sa capacité de rachat au maximum tout en utilisant que l'abattement de 4 600 € pour optimiser la fiscalité...
Souscripteur de plusieurs contrats ayant atteint ces 8 ans en 2023 (parcequ'on ne met pas tous ces oeufs dans le même panier), je commencerais mes rachats par le contrat qui considère le moins mon "ancienneté" en me rémunérant moins ...
L'année prochaine ce sera peut-être sur un autre ...
De même, je verserais une partie de ces rachats, sur un contrat qui a déjà 8 ans, qui a le meilleur rendement, qui fait des promos ...
Le reste sera versé pour l'ouverture de nouveaux contrats pour prendre date .... suivi d'autres versements issus des rachats partiels successifs au fil des années...
Et ainsi de suite ....

 

[régalade]

Je comprends que la bonification de 1,5% sur les nouveaux versements sur le fonds € ne sont pas conditionnés à l’investissement en UC.
Vous partagez ?
A voir si Bourso renouvellera ses primes sur versements sur l’AV, comme c’était le cas en 2023, auquel cas on pourrait cumuler prime + bonification sur le fonds € .

Oui c'est ce que je comprends.

 

[agra07]

Déçu, oui
En colère, non
Comme déjà écrit : il est nécessaire au bout de 8 ans de "capitaliser " les intérêts, pour maintenir sa capacité de rachat au maximum tout en utilisant que l'abattement de 4 600 € pour optimiser la fiscalité...
Souscripteur de plusieurs contrats ayant atteint ces 8 ans en 2023 (parcequ'on ne met pas tous ces oeufs dans le même panier), je commencerais mes rachats par le contrat qui considère le moins mon "ancienneté" en me rémunérant moins ...
L'année prochaine ce sera peut-être sur un autre ...
De même, je verserais une partie de ces rachats, sur un contrat qui a déjà 8 ans, qui a le meilleur rendement, qui fait des promos ...
Le reste sera versé pour l'ouverture de nouveaux contrats pour prendre date .... suivi d'autres versements issus des rachats partiels successifs au fil des années...
Et ainsi de suite ....

Je comprends bien votre sortie progressive. Je l'ai fait moi-même sur un contrat qui n'était plus adapté à ma situation et à mon souhait (politique des bonus).
Dans votre cas il y a probablement une alternative (à vérifier) qui serait le transfert de Res monosupport sur Res multi supports sans perte de l'antériorité fiscale et permettant de bénéficier immédiatement d'un bon taux sur le fonds en euros.
Mais peut-etre avez vous déjà pensé à cette solution pour l'écarter d'office?

 

[JackieChan]

Vous parlez de basculer le montant de votre Livret A vers le fonds euros ?
Je n'y avais pas pensé

Si mes calculs sont bons, avec un LA au plafond, ça ferait 950€ net d'intérêts sur l'AV (hypothèse 5%) contre 688€ sur le livret.

Pour un livret A plein à 3% net : 688,5 euro
Pour l'assurance vie, 5% net avant impôts et prélèvements sociaux : 1147,5 euros
Entre 0 à 8 ans : PFU à 30% 803,25 euros
Plus de 8 ans : Prélèvement forfaitaire de 7,5 % + prélèvements sociaux de 17,2 % : 864,1 euros
( si primes versées inférieures à 150 000 euro sinon 30% de PFU )
Si on profite de l'abattement annuel de 4 600 euros (9 200 euros pour un couple) sur vos gains lors des rachats,
les gains ne sont pas soumis à l’impôt sur le revenu : 17,2% : 950 euros

Si on veut retirer de l'argent avant 8 ans, est-ce que le risque pris vaut la différence entre 688,5 euros et 803,25 euros ? Mais après effectivement le taux du livret A est bloqué à 3% jusqu'en janvier 2025. Et le différentiel sera plus important après.

Je veux dire faire un mix boursorama fond exclusif avec 60% d'UC sur 3/4 fonds datés à 5% pour avoir 4,60% net sur le fond euro et 5% net sur les fonds datés ( et la VL pourrait augmenter plus vite au début en cas de baisse des taux ).

Vous avez mieux ?

 

[Yanso]

Pour un livret A plein à 3% net : 688,5 euro
Pour l'assurance vie, 5% net avant impôts et prélèvements sociaux : 1147,5 euros
Entre 0 à 8 ans : PFU à 30% 803,25 euros
Plus de 8 ans : Prélèvement forfaitaire de 7,5 % + prélèvements sociaux de 17,2 % : 864,1 euros
( si primes versées inférieures à 150 000 euro sinon 30% de PFU )
Si on profite de l'abattement annuel de 4 600 euros (9 200 euros pour un couple) sur vos gains lors des rachats,
les gains ne sont pas soumis à l’impôt sur le revenu : 17,2% : 950 euros

Si on veut retirer de l'argent avant 8 ans, est-ce que le risque pris vaut la différence entre 688,5 euros et 803,25 euros ? Mais après effectivement le taux du livret A est bloqué à 3% jusqu'en janvier 2025. Et le différentiel sera plus important après.

Je veux dire faire un mix boursorama fond exclusif avec 60% d'UC sur 3/4 fonds datés à 5% pour avoir 4,60% net sur le fond euro et 5% net sur les fonds datés ( et la VL pourrait augmenter plus vite au début en cas de baisse des taux ).

Vous avez mieux ?

Je ne suis pas spécialiste mais depuis que je suis sur le forum j'ai appris donc je tente une remarque : même si c'est peanuts, il y a aussi la capitalisation des intérêts sur le différentiel après la 1ère année.

 

[Lukas]

Mon calcul était un peu rapide hier soir effectivement. Vous avez raison de préciser que cela dépend aussi de l'âge du contrat et de l'utilisation de l'abattement fiscal (si contrat > 8 ans).

Le livret A étant, en temps normal, une épargne de précaution, il faut bien réfléchir avant. Également le taux final en 2024 et 2025 n'est pas garanti à la différence du LA.

 

[Sans]

Je comprends bien votre sortie progressive. Je l'ai fait moi-même sur un contrat qui n'était plus adapté à ma situation et à mon souhait (politique des bonus).
Dans votre cas il y a probablement une alternative (à vérifier) qui serait le transfert de Res monosupport sur Res multi supports sans perte de l'antériorité fiscale et permettant de bénéficier immédiatement d'un bon taux sur le fonds en euros.
Mais peut-etre avez vous déjà pensé à cette solution pour l'écarter d'office?

D'un MIF monosupport à un MIF multisupport ...
1) est ce que cela permet de "capitaliser" les intérêts ? J'ai un doute ? Ce serait à vérifier en effet...
2) j'ai à disposition un autre contrat qui a déjà 8 ans... donc aucun intérêt de conserver l'antériorité à la MIF...
3) mon côté... "je n'aime pas qu'on se moque de ma figure" ...
Donc puisque je ne vais rien perdre, ce sera une satisfaction personnelle ... toujours ça de gagner

Et qui sait ? Si on est nombreux à réagir de la sorte, et à le leur faire savoir (tel, mail, mais aussi le motif de rachat qui sera noté sur la demande, forum etc...) peut-être y regarderont-ils à 2 fois, avant de renouveler l'opération... et même peut-être ça évitera que d'autres fassent de-même...
L'espoir fait vivre

 

[Juju84]

Bonjour à tous, je ne sais pas si c'est déjà passé sur cette file ...
Fonds Euros EasyVie (courtier EasyBourse - Assureur CNP/Banque Postale)
2,40% Taux de base
3,90% si >= 50% UC

 

[crush20]

Les détails sont ici ;
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Ce n’est pas très clair…

Dans le texte : « bonus jusqu’à +1.50 % nets en 2024 et 2025 sur le fonds en euros Euro Exclusif pour toute nouvelle adhésion et versements libre »
(ok pour seulement un versement ?)

Dans l’infographie, exit le « jusqu’à », le 1,50 ne serait pas un plafond mais le montant du bonus.

 

[Niluje]

Je vais attendre que cela apparaisse clairement sur le site pour connaître toutes les conditions.

 

[Pascal 75]

Après avoir recoupé différentes sources au sujet de la relative "sur-performance" des bancaires en 2023 :

Une hypothèse ressort :

> Les banques traditionnelles auraient, commercialement, réussi à majorer la part en UdC de leurs contrats.
Ils auraient ainsi encaissé bcp plus de commissions que les associations.
Commissions pouvant être utilisées pour booster leurs taux ... en plus de l'utilisation de la ppb ?

Traditionnellement, les épargnants des mutuelles / associations sont plutôt orientés vers un 80% voir un 100% fonds euros.
Ils n'ont donc pas pu engranger les mêmes commissions sur UdC et ne dépendent que de leur ppb afin de majorer le taux servi.

Note :
Il ne s'agit que d'une hypothèse avec un ? en taille 20
Si qq avait une autre hypothèse ou des données chiffrées, je suis preneur car cette inversion de tendance ... m'interroge ...

 

[sbene]

Je pencherais plutôt (mais je n'ai pas de chiffres précis) pour une PPB plus importante chez les bancaires depuis 10 ans.... Avaient-elles la possibilité de faire "fructifier" cet argent pour leur propre compte ?

 

[wwolf1]

Moi je me demandais si ca avait quelque chose à voir avec la part action des fonds en Euros : une belle année de bourse et hop. Après ce serait un peu bizarre que toutes les bancaires adoptent la même stratégie donc je n'y crois pas trop.

 

[Triaslau]

Après avoir recoupé différentes sources au sujet de la relative "sur-performance" des bancaires en 2023 :

Une hypothèse ressort :

> Les banques traditionnelles auraient, commercialement, réussi à majorer la part en UdC de leurs contrats.
Ils auraient ainsi encaissé bcp plus de commissions que les associations.
Commissions pouvant être utilisées pour booster leurs taux ... ?

Traditionnellement, les épargnants des mutuelles / associations sont plutôt orientés vers un 80% voir un 100% fonds euros.
Ils n'ont donc pas pu engranger les mêmes commissions sur UdC et ne dépendent que de leur ppb afin de majorer le taux servi.

Note :
Il ne s'agit que d'une hypothèse avec un ? en taille 20
Si qq avait une autre hypothèse ou des données chiffrées, je suis preneur car cette inversion de tendance ... m'interroge ...

Je ne sais pas d’où vient cette hypothèse mais non c’est n’importe quoi il n’y a pas de porosité entre les commissions perçues sur les UC et les revalorisations des fonds euros. Ces dernières viennent exclusivement de la performances passées des actifs investis dans le fond general. L’assureur ne peut pas « puiser ailleurs »

La réponse est simple; les bancassureurs ont redistribué car ils ont davantage de réserve. Bnpc est très transparent là dessus en communiquant directement sur son niveau de reserve qui a baissé.

 

[Pascal 75]

Je ne sais pas d’où vient cette hypothèse mais non c’est n’importe quoi il n’y a pas de porosité entre les commissions perçues sur les UC et les revalorisations des fonds euros. Ces dernières viennent exclusivement de la performances passées des actifs investis dans le fond general. L’assureur ne peut pas « puiser ailleurs »

La réponse est simple; les bancassureurs ont redistribué car ils ont davantage de réserve. Bnpc est très transparent là dessus en communiquant directement sur son niveau de reserve qui a baissé.

En conséquence, ces surperformances devrait durer ... ?

qq aurait il des infos chiffrées sur la part mis en réserve par les banques versus les autres contrats (comme l'info sur les 5.4% représentés par la ppb de l'afer évoquée plus haut dans la file) ?

 

[Triaslau]

En conséquence, ces surperformances devrait durer ... ?

qq aurait il des infos chiffrées sur la part mis en réserve par les banques versus les autres contrats (comme l'info sur les 5.4% représentés par la ppb de l'afer évoquée plus haut dans la file) ?

Cette information n’est pas publique avant la publication des rapports sfcr qui sont attendus en avril. Cardiff a communiqué le sien;

L’afer n’est pas un assureur, il n’a pas de réserve attribuée.

 

[sbene]

En conséquence, ces surperformances devrait durer ... ?

Je pense que oui, puisque cette PPB doit être distribuée dans les 8 ans après sa constitution.... on ne doit plus en être très loin pour celles accumulées dans les années 2010

 

[Un faux sceptique]

En conséquence, ces surperformances devrait durer ... ?

qq aurait il des infos chiffrées sur la part mis en réserve par les banques versus les autres contrats (comme l'info sur les 5.4% représentés par la ppb de l'afer évoquée plus haut dans la file) ?

Tous les éléments arrêtés à fin 2022 sont ici. Trop tôt encore pour avoir les chiffres à fin 2023.
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