Performances 2023 des fonds en Euro.

En général les études de Facts & Figures sont de très bonnes qualités et reconnues dans la profession.

Nul n'est devin sur l'évolution des marchés d'ici la fin de l'année, en revanche sur l'inflation on connaît son évolution sur 2023 qui a guidé en partie le rendement moyen servi l'année passée, et celle sur le premier semestre 2024 :

On est passés de 6 à 3,70% sur 2023

Et de 3,70% à 2,20% en juin 2024

Dans ces conditions, avec une telle trajectoire baissière, le taux du Livret A sera bien entendu revu à la baisse en janvier 2025 (il aurait déjà été corrigé en août cette année si son taux n'avait pas été gelé) et logiquement le taux moyen des fonds euros devrait suivre le même chemin.

Je m'attends pour ma part à une correction légère sur le taux servi en 2024 par rapport à 2023, avec les explications habituelles sur la trajectoire de l'inflation...
 
Bidulos a dit:
En général les études de Facts & Figures sont de très bonnes qualités et reconnues dans la profession.

En effet.

Bon, il nous faut un fil dédié. Et un sondage :p
 
Axiles a dit:
Je ne suis vraiment pas convaincu :
  • Prendre le CAC comme référence, comment dire... Les actions des fonds € sont, j'ose l'espérer, diversifiées internationalement. La perf des indices hors France est excellente.
  • Les réserves sont loin d'être vides à ma connaissance. Je suis surpris de lire l'inverse. L'un des rares chiffres donnés : Predica a utilisé 0.7 points de sa réserve. OK mais de ce que je lis ici ils avaient 5.94 avant cela [lien réservé abonné], donc c'est loin d'être vide.
  • Et puis surtout, la hausse des taux de rendement des obligations. C'est balayé en une phrase mais quand même... Ca doit jouer
A la mi-année, ce genre de pronostics n'ont pas grande valeur. On en revient à la conclusion, avec laquelle je peux être d'accord : ça va dépendre de l'inflation et du livret A, ainsi que de considérations marketing. Tout ça pour ça...

Et justement car le marketing décidera, alors que les assureurs tentent encore au maximum de collecter sur le fonds €, ça me semblerait très malvenu de faire baisser le rendement facial avant bonus. Ca serait un tel doigt d'honneur infondé aux épargnants qu'ils auront tant bien que mal tenté de séduire avec des bonus que je doute que les assureurs aillent dans cette direction.

A suivre... Comme pronostiqueur, si les pronostics euros sont un bon juge, je suis très mauvais :p

Tes arguments sont totalement recevables, merci d'avoir pris le temps de développer.

Effectivement, l'évolution de la courbe de l'inflation sur le reste de l'année sera décisive. Pour le Livret A, on connaîtra son prochain taux seulement avant le 1er février 2025, donc juste après que la majorité des assureurs aient publié le niveau de rendement de leur fonds en euros pour 2024.

Après, pour ce qui est du marketing, parfois les assureurs ne doutent de rien. Voir par exemple comment Afer a essayé de faire passer son rendement de 2,22% en 2023 comme un très bon cru (à partir de la 31è minute) :giggle:

 
Bidulos a dit:
Trois facteurs expliquent pourquoi le taux moyen des fonds euros devrait retomber à 2,50% pour 2024 (taux moyen servi de 2,60% en 2023) selon le baromètre de l'épargne vie du cabinet Facts & Figures dévoilé hier :

"Le retour en grâce aura été de courte durée. Après un plus bas historique de 1,10% touché en 2021, le rendement moyen servi sur les fonds euros [lien réservé abonné] des contrats d’assurance vie est remonté à 1,92% en 2022 et a atteint 2,60% en 2023, selon l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution (ACPR). Un rebond éphémère, selon le baromètre de l'épargne vie du cabinet Facts & figures, dévoilé ce jeudi 18 juillet. Le taux moyen des supports à capital garanti devrait en effet retomber à 2,50% sur l'exercice 2024. Une évolution paradoxale, puisque le rendement des fonds euros aurait logiquement dû poursuivre son redressement cette année, à la faveur de taux obligataires en hausse en cette période de forte inflation. Mais dans le même temps, trois facteurs devraient jouer contre la rémunération de l’assurance vie à capital garanti.

D'abord, les assureurs ne vont plus pouvoir piocher allègrement dans leurs réserves comme ils l’ont fait ces deux dernières années. Pour mémoire, en 2022 et 2023, les taux servis aux épargnants «ont été obtenus grâce à de larges prélèvements sur les provisions pour participations aux bénéfices (PPB)», note le baromètre. C'est-à-dire en puisant dans la provision mise de côté par les assureurs pour améliorer le taux affiché en cas d'année difficile. Un supplément qui est venu s’additionner au rendement réel des fonds euros, à savoir celui obtenu grâce à la performance des actifs qui le composent (obligations, actions, immobilier…).

Or, toujours selon le baromètre, «ce schéma n'est pas durable dans le temps» : les assureurs ayant déjà largement puisé dans leurs réserves devraient être moins en mesure de le faire cette année. Le baromètre prend l'exemple du fonds euros de Predica, la filiale spécialisée dans l’épargne du Crédit agricole, qui a annoncé un taux servi supérieur à la moyenne du secteur en 2023, à 2,80%, mais dont le rendement naturel du fonds euros n'a pas dépassé 2,11%, selon Facts & Figures. Ainsi, si les réserves sont à sec, les taux servis au terme de l'exercice 2024 devraient davantage se rapprocher du rendement «mathématique» des fonds euros.

De plus, si le rendement des obligations - qui composent la majeure partie des fonds euros - devrait continuer de s’apprécier, les assureurs ne pourront plus compter a priori sur la performance des autres actifs de leurs fonds : Facts & Figures pose une hypothèse de baisse de 10 à 15% du CAC 40 en 2024 - contre +16,52% en 2023 [lien réservé abonné], ce qui détériorera sensiblement la contribution de la poche actions. Quant à l'immobilier, «la correction du marché» est encore en cours selon le cabinet, qui anticipe donc de nouveaux résultats décevants pour cette poche (SCI, SCPI) du fonds euros.

Enfin, dernier argument qui nourrit le pessimisme sur la performance à attendre des fonds euros : la trajectoire de l'inflation et du taux du Livret A. En effet, «historiquement, le taux moyen servi sur les fonds euros a tendance à se rapprocher de ces deux indicateurs», remarque Cyrille Chartier-Kastler, fondateur de Facts & figures. Or l'inflation est bien attendue à 2,50% en moyenne annuelle en 2024 par la Banque de France, ce qui devrait également conduire le taux du Livret A à être revu à un taux similaire le 1er février 2025, après un an et demi de «gel» de son taux à 3%."
Très interessant, merci ... je rajouterai que comme les Assureurs ont insisté sur les Bonus cette année, ils pourront baisser les taux de base des F€ en disant: "vous vouliez plus, vous n'aviez qu'à prendre les bonus" .. ( là c'est pas de la prévision, c'est du Marketing ) . Donc comme il n'y a aucune certitude; que je ne pouvais pas jouer le jeu des "Bonus",ni changer d'AV ( +70 ans) j'ai remplacé un F€ sous performant par du Fonds Obligataires Daté . Ca permettra d'attendre pour voir plus clair ..
 
Mais c'est pas le même niveau de risque, un fonds monétaire aurait été l'équivalent.
 
Axiles a dit:
En effet.

Bon, il nous faut un fil dédié. Et un sondage :p
😂😂😂 reconnu dans la profession.
 
régalade a dit:
Mais c'est pas le même niveau de risque, un fonds monétaire aurait été l'équivalent.
Oui, bien sur le sacro-saint "risque" n'est pas le même.. il y a effectivement le risque que l'un des 381 émetteurs d'obligation de Carmignac 2027 fasse faillite ( par exemple) soit 0,26% ... mais avec les Fonds Euros, si on n'a pas de risque sur le capital, on a un risque sur le rendement avec des variations entre AV qui peuvent atteindre 1% .. ce qui est énorme comparé aux 3% qu'elles servent en moyenne .. et quand on voit que Capimmo, jugée par tous "sans risque" a pu dévisser de 2 fois 10% ; ma confiance dans cette notion est passablement émoussée
 
pchmartin a dit:
y a effectivement le risque que l'un des 381 émetteurs d'obligation de Carmignac 2027 fasse faillite ( par exemple) soit 0,26% ... mais avec les Fonds Euros, si on n'a pas de risque sur le capital, on a un risque sur le rendement avec des variations entre AV qui peuvent atteindre 1%
Intéressant cette comparaison du risque.
La adeptes des fonds obligataires datés, sur le forum, partagent ils cette analyse ?
 
moietmoi a dit:
Intéressant cette comparaison du risque.
La adeptes des fonds obligataires datés, sur le forum, partagent ils cette analyse ?
Je suis d'accord avec cette vision des choses. Le fonds euro a sa propre "volatilité interne" qui est cachée à l'investisseur tout au long de l'année et qui dépend, en plus des facteurs de marchés, de la politique de l'assureur.
C'est clairement une forme de risque.
 
Phil17000 a dit:
Le fonds euro a sa propre "volatilité interne" qui est cachée à l'investisseur tout au long de l'année
(y) (y) (y)
 
pchmartin a dit:
Oui, bien sur le sacro-saint "risque" n'est pas le même.. il y a effectivement le risque que l'un des 381 émetteurs d'obligation de Carmignac 2027 fasse faillite ( par exemple) soit 0,26% ... mais avec les Fonds Euros, si on n'a pas de risque sur le capital, on a un risque sur le rendement avec des variations entre AV qui peuvent atteindre 1% .. ce qui est énorme comparé aux 3% qu'elles servent en moyenne .. et quand on voit que Capimmo, jugée par tous "sans risque" a pu dévisser de 2 fois 10% ; ma confiance dans cette notion est passablement émoussée

Effectivement. Les fonds monétaires en euros restent également une autre alternative, si tu veux te prémunir de l'aléa du rendement d'un fonds euros, d'autant plus que leurs rendements devraient être orientés trèèèès lentement à la baisse vu la précaution avec laquelle la BCE semble vouloir avancer. L'€ster est actuellement à 3,66% et on va semble-t-il rester un bon moment à 3,41% à partir de septembre (baisse attendue de 25 bips).
 
Je ne comprends pas assez les fonds obligataires pour juger du risque semble-t-il.
Je pensais qu'on pouvait perdre en y investissant.
 
régalade a dit:
Je ne comprends pas assez les fonds obligataires pour juger du risque semble-t-il.
Je pensais qu'on pouvait perdre en y investissant.
C’est bien le cas. Tu peux perdre une partie de ton investissement, en fonction notamment de l’évolution des taux d’intérêt et/ou de la défaillance des émetteurs.
 
Glisseur a dit:
C’est bien le cas. Tu peux perdre une partie de ton investissement, en fonction notamment de l’évolution des taux d’intérêt et/ou de la défaillance des émetteurs.
La défaillance des émetteurs, oui, c'est clairement un risque qui est dilué par un grand nombre d'émetteurs ( plusieurs centaines) . On regarde aussi quel est la rating des émetteurs ( AA , BB+, BB-, etc) .. Par contre l'évolution des taux d'intérets ne représente pas de risque puisque le taux est connu et fixé pendant toute la durée de l'obligation.
 
Glisseur a dit:
C’est bien le cas. Tu peux perdre une partie de ton investissement, en fonction notamment de l’évolution des taux d’intérêt et/ou de la défaillance des émetteurs.
Ah ok merci !
J'avais l'impression des messages précédents que le risque était identique à un F€.
Ce que e j'avais ressorti de la file de discussion dédiée c'est que c'était complexe :ROFLMAO:
(On dévie un peu là)
 
pchmartin a dit:
La défaillance des émetteurs, oui, c'est clairement un risque qui est dilué par un grand nombre d'émetteurs ( plusieurs centaines) . On regarde aussi quel est la rating des émetteurs ( AA , BB+, BB-, etc) .. Par contre l'évolution des taux d'intérets ne représente pas de risque puisque le taux est connu et fixé pendant toute la durée de l'obligation.
L’évolution des taux est bien un risque si tu dois te séparer de l’obligation en cours de vie. Par exemple, tu achètes 100 une obligation qui donne un taux de 2%. Si tu la revends avant son terme alors que les taux sont de l’ordre de 4%, tu la revendras à un prix bien inférieur car ton obligation n’intéressa plus personne avec son rendement de 2%. Son prix sera réduit à proportion de pouvoir au final donner un taux de 4% à son acquéreur.
 
Glisseur a dit:
L’évolution des taux est bien un risque si tu dois te séparer de l’obligation en cours de vie. Par exemple, tu achètes 100 une obligation qui donne un taux de 2%. Si tu la revends avant son terme alors que les taux sont de l’ordre de 4%, tu la revendras à un prix bien inférieur car ton obligation n’intéressa plus personne avec son rendement de 2%. Son prix sera réduit à proportion de pouvoir au final donner un taux de 4% à son acquéreur.
Je parlais de fonds obligataires ( datés ou pas) dans le cadre de l'AV.. pas d'achats d'obligations individuelles !!
 
pchmartin a dit:
Je parlais de fonds obligataires ( datés ou pas) dans le cadre de l'AV.. pas d'achats d'obligations individuelles !!
Ce qui marche pour une obligation fonctionne également pour un panier d’obligations, y compris avec les fonds datés. Tu fais toujours face au risque de taux si tu revends avant l’échéance.
 
Glisseur a dit:
Ce qui marche pour une obligation fonctionne également pour un panier d’obligations, y compris avec les fonds datés. Tu fais toujours face au risque de taux si tu revends avant l’échéance.
Oui, mais je peux suivre la VL et revendre au bon moment ... par exemple j'ai pris du Schelcher 2028 au 1er Fev à 108,5 .. ( en arbitrage Capimmo) ca vaut actuellement 112,6 soit +3,8% en moins de 6 mois .. les taux ca varie pas brutalement d'un jour sur l'autre et les tendances de la BCE sont connues .. donc ca va continuer à monter un certain temps. J'aurai le temps de revendre avant que la VL redescende et on sera bien avant l'échéance des obligations qui composent le fonds .. je me fierai aux analyses postées sur le site par les spécialistes qui suivent ça "au poil" .. et je continue de penser que le risque est inférieur à voir un F€ qui faisait 3% en 2023 redescendre à 2% fin janvier 2025 sans aucun préavis ..

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Les analyses de spécialistes ont sait ce que ça vaut ^^
 
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