Performances 2023 des fonds en Euro.

[ApprentiEpargnant]

Ca doit être plus large que ca non ? (les engagements sur retraite des fonctionnaires, les PGE , garanties d'emprunt des collectivités, les prêts à pays tiers, prêts export, etc ...)

[lien réservé abonné]

Il n'y a pas encore les chiffres officiels pour l'année 2023

Mais il y a les estimations pour l'année 2023, déjà revues à la hausse. On parle de 52 milliards pour le coût de la dette. (L'année dernière c'était 41 milliards).


Et les prévisions pour 2024


Source officielle :
Agence France Trésor [lien réservé abonné].

Donc oui il y a d'autres choses dans ce coût mais 80% de ce chiffre représente le coût des intérêts.

 

[fvl]

Le budget de l'Etat et le budget de la sécurité sociales sont distincts. Les députés votent la loi de finance pour le budget de l'Etat et la loi de financement de la sécurité sociale côté sécu (assurance maladie, retraite, allocations familiales,...etc...).

 

[El Dorado]

vous auriez du (ou devriez) ouvrir un nouveau topic pour qu un maximum de personnes aient accès à ce type d'informations car la on est on fin fond d'un sujet sur les perf 2023 fonds en euros et cela est bien dommage que ce sujet tres intéressant ne soit plus suivi a l'avenir, balayé par le sujet initial....

 

[nikola31]

Merci @Nature.
Pour rester dans des chiffres globaux de la situation francaise (que certains politiques pourraient tenter de rapprocher de l'épargne ..... J’espère me tromper !) - extrait du journal Investir du 22 Juin

Situation des Finances publiques en 2023 en % de PIB et en Md€
Situation du Deficit en Md€ (ou l'on voit que la France est restée à des montants abyssales, y compris après le Covid)

Afficher la pièce jointe 30023


Afficher la pièce jointe 30024

Afficher la pièce jointe 30025

Merci @lebadeil pour les diagrammes qui sont édifiants. Je propose de continuer comme si de rien n'était

 

[Elguiweb]

Un point à mi année sur la gestion du fonds € MACSF ici :
[lien réservé abonné]

Vidéo intéressante (partie fonds € à 2:40) :

 

[luluca]

Je sais que la file s'appelle perfo 2023, mais je voudrais lancer les pronostics pour 2024.
Quel sera selon vous le taux moyen attendu ?
Selon moi tous les contrats proposeront 0,2% à 0,5% de plus, mais pas au delà.
Donc un Fortuneo avec du 2,8% par exemple (vs 2,5% en 2023), ce qui ferait du 4,8% nets avec le bonus +2%.

 

[pchmartin]

Je sais que la file s'appelle perfo 2023, mais je voudrais lancer les pronostics pour 2024.
Quel sera selon vous le taux moyen attendu ?
Selon moi tous les contrats proposeront 0,2% à 0,5% de plus, mais pas au delà.
Donc un Fortuneo avec du 2,8% par exemple (vs 2,5% en 2023), ce qui ferait du 4,8% nets avec le bonus +2%.

Je pense au contraire que les taux hors bonus n'augmenteront pas .. et même diminueront .. et que la justification sera: "vous vouliez plus de rendement, vous n'aviez qu'à déclencher les bonus !" ..

 

[alexlabo]

Je pense au contraire que les taux hors bonus n'augmenteront pas .. et même diminueront .. et que la justification sera: "vous vouliez plus de rendement, vous n'aviez qu'à déclencher les bonus !" ..

Je pense la même chose, les bonus seront financés par la baisse du rendement de base.

 

[Elguiweb]

Je pense la même chose, les bonus seront financés par la baisse du rendement de base.

d'où l'intérêt d'avoir aussi 1 fonds € mutualiste qui n'est pas entré dans le jeu de ces systèmes de bonus (type MACSF).

 

[fdod]

Je pense la même chose, les bonus seront financés par la baisse du rendement de base.

Si c'est ça ce serait une grosse arnaque

 

[régalade]

Perso je vise clairement 4,5%.
On verra si j'ai été naïf.

 

[Lukas]

J'espère à minima le même taux de l'année précédente et autour de 4,5% avec les bonus.
On fera ce que ça donne… pour du "sans risque" ça me semble pas mal.

 

[zizou]

Il y a aussi le doublé bonus de 2 % que jai investi dans un fd

 

[Nature]

Il y a aussi le doublé bonus de 2 % que jai investi dans un fd

Je ne comprends pas ta réponse. Tu veux dire quoi ?

 

[Bidulos]

Trois facteurs expliquent pourquoi le taux moyen des fonds euros devrait retomber à 2,50% pour 2024 (taux moyen servi de 2,60% en 2023) selon le baromètre de l'épargne vie du cabinet Facts & Figures dévoilé hier :

"Le retour en grâce aura été de courte durée. Après un plus bas historique de 1,10% touché en 2021, le rendement moyen servi sur les fonds euros [lien réservé abonné] des contrats d’assurance vie est remonté à 1,92% en 2022 et a atteint 2,60% en 2023, selon l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution (ACPR). Un rebond éphémère, selon le baromètre de l'épargne vie du cabinet Facts & figures, dévoilé ce jeudi 18 juillet. Le taux moyen des supports à capital garanti devrait en effet retomber à 2,50% sur l'exercice 2024. Une évolution paradoxale, puisque le rendement des fonds euros aurait logiquement dû poursuivre son redressement cette année, à la faveur de taux obligataires en hausse en cette période de forte inflation. Mais dans le même temps, trois facteurs devraient jouer contre la rémunération de l’assurance vie à capital garanti.

D'abord, les assureurs ne vont plus pouvoir piocher allègrement dans leurs réserves comme ils l’ont fait ces deux dernières années. Pour mémoire, en 2022 et 2023, les taux servis aux épargnants «ont été obtenus grâce à de larges prélèvements sur les provisions pour participations aux bénéfices (PPB)», note le baromètre. C'est-à-dire en puisant dans la provision mise de côté par les assureurs pour améliorer le taux affiché en cas d'année difficile. Un supplément qui est venu s’additionner au rendement réel des fonds euros, à savoir celui obtenu grâce à la performance des actifs qui le composent (obligations, actions, immobilier…).

Or, toujours selon le baromètre, «ce schéma n'est pas durable dans le temps» : les assureurs ayant déjà largement puisé dans leurs réserves devraient être moins en mesure de le faire cette année. Le baromètre prend l'exemple du fonds euros de Predica, la filiale spécialisée dans l’épargne du Crédit agricole, qui a annoncé un taux servi supérieur à la moyenne du secteur en 2023, à 2,80%, mais dont le rendement naturel du fonds euros n'a pas dépassé 2,11%, selon Facts & Figures. Ainsi, si les réserves sont à sec, les taux servis au terme de l'exercice 2024 devraient davantage se rapprocher du rendement «mathématique» des fonds euros.

De plus, si le rendement des obligations - qui composent la majeure partie des fonds euros - devrait continuer de s’apprécier, les assureurs ne pourront plus compter a priori sur la performance des autres actifs de leurs fonds : Facts & Figures pose une hypothèse de baisse de 10 à 15% du CAC 40 en 2024 - contre +16,52% en 2023 [lien réservé abonné], ce qui détériorera sensiblement la contribution de la poche actions. Quant à l'immobilier, «la correction du marché» est encore en cours selon le cabinet, qui anticipe donc de nouveaux résultats décevants pour cette poche (SCI, SCPI) du fonds euros.

Enfin, dernier argument qui nourrit le pessimisme sur la performance à attendre des fonds euros : la trajectoire de l'inflation et du taux du Livret A. En effet, «historiquement, le taux moyen servi sur les fonds euros a tendance à se rapprocher de ces deux indicateurs», remarque Cyrille Chartier-Kastler, fondateur de Facts & figures. Or l'inflation est bien attendue à 2,50% en moyenne annuelle en 2024 par la Banque de France, ce qui devrait également conduire le taux du Livret A à être revu à un taux similaire le 1er février 2025, après un an et demi de «gel» de son taux à 3%."

 

[moietmoi]

Facts & Figures pose une hypothèse de baisse de 10 à 15% du CAC 40 en 2024 - contre +16,52% en 2023 [lien réservé abonné]

Comme on est aujourd'hui à quasi la valeur du 2 janvier, cela veut dire -10,-15% d'ici la fin de l'année..
Ici aussi, personne n'est devin..

 

[Triaslau]

Trois facteurs expliquent pourquoi le taux moyen des fonds euros devrait retomber à 2,50% pour 2024 (taux moyen servi de 2,60% en 2023) selon le baromètre de l'épargne vie du cabinet Facts & Figures dévoilé hier :

"Le retour en grâce aura été de courte durée. Après un plus bas historique de 1,10% touché en 2021, le rendement moyen servi sur les fonds euros [lien réservé abonné] des contrats d’assurance vie est remonté à 1,92% en 2022 et a atteint 2,60% en 2023, selon l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution (ACPR). Un rebond éphémère, selon le baromètre de l'épargne vie du cabinet Facts & figures, dévoilé ce jeudi 18 juillet. Le taux moyen des supports à capital garanti devrait en effet retomber à 2,50% sur l'exercice 2024. Une évolution paradoxale, puisque le rendement des fonds euros aurait logiquement dû poursuivre son redressement cette année, à la faveur de taux obligataires en hausse en cette période de forte inflation. Mais dans le même temps, trois facteurs devraient jouer contre la rémunération de l’assurance vie à capital garanti.

D'abord, les assureurs ne vont plus pouvoir piocher allègrement dans leurs réserves comme ils l’ont fait ces deux dernières années. Pour mémoire, en 2022 et 2023, les taux servis aux épargnants «ont été obtenus grâce à de larges prélèvements sur les provisions pour participations aux bénéfices (PPB)», note le baromètre. C'est-à-dire en puisant dans la provision mise de côté par les assureurs pour améliorer le taux affiché en cas d'année difficile. Un supplément qui est venu s’additionner au rendement réel des fonds euros, à savoir celui obtenu grâce à la performance des actifs qui le composent (obligations, actions, immobilier…).

Or, toujours selon le baromètre, «ce schéma n'est pas durable dans le temps» : les assureurs ayant déjà largement puisé dans leurs réserves devraient être moins en mesure de le faire cette année. Le baromètre prend l'exemple du fonds euros de Predica, la filiale spécialisée dans l’épargne du Crédit agricole, qui a annoncé un taux servi supérieur à la moyenne du secteur en 2023, à 2,80%, mais dont le rendement naturel du fonds euros n'a pas dépassé 2,11%, selon Facts & Figures. Ainsi, si les réserves sont à sec, les taux servis au terme de l'exercice 2024 devraient davantage se rapprocher du rendement «mathématique» des fonds euros.

De plus, si le rendement des obligations - qui composent la majeure partie des fonds euros - devrait continuer de s’apprécier, les assureurs ne pourront plus compter a priori sur la performance des autres actifs de leurs fonds : Facts & Figures pose une hypothèse de baisse de 10 à 15% du CAC 40 en 2024 - contre +16,52% en 2023 [lien réservé abonné], ce qui détériorera sensiblement la contribution de la poche actions. Quant à l'immobilier, «la correction du marché» est encore en cours selon le cabinet, qui anticipe donc de nouveaux résultats décevants pour cette poche (SCI, SCPI) du fonds euros.

Enfin, dernier argument qui nourrit le pessimisme sur la performance à attendre des fonds euros : la trajectoire de l'inflation et du taux du Livret A. En effet, «historiquement, le taux moyen servi sur les fonds euros a tendance à se rapprocher de ces deux indicateurs», remarque Cyrille Chartier-Kastler, fondateur de Facts & figures. Or l'inflation est bien attendue à 2,50% en moyenne annuelle en 2024 par la Banque de France, ce qui devrait également conduire le taux du Livret A à être revu à un taux similaire le 1er février 2025, après un an et demi de «gel» de son taux à 3%."

Pas grand chose de réel dans ces « prédictions »

 

[Bidulos]

Pas grand chose de réel dans ces « prédictions »

Que veux-tu dire par là ?

 

[Axiles]

Trois facteurs expliquent pourquoi le taux moyen des fonds euros devrait retomber à 2,50% pour 2024 (taux moyen servi de 2,60% en 2023) selon le baromètre de l'épargne vie du cabinet Facts & Figures dévoilé hier :

"Le retour en grâce aura été de courte durée. Après un plus bas historique de 1,10% touché en 2021, le rendement moyen servi sur les fonds euros [lien réservé abonné] des contrats d’assurance vie est remonté à 1,92% en 2022 et a atteint 2,60% en 2023, selon l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution (ACPR). Un rebond éphémère, selon le baromètre de l'épargne vie du cabinet Facts & figures, dévoilé ce jeudi 18 juillet. Le taux moyen des supports à capital garanti devrait en effet retomber à 2,50% sur l'exercice 2024. Une évolution paradoxale, puisque le rendement des fonds euros aurait logiquement dû poursuivre son redressement cette année, à la faveur de taux obligataires en hausse en cette période de forte inflation. Mais dans le même temps, trois facteurs devraient jouer contre la rémunération de l’assurance vie à capital garanti.

D'abord, les assureurs ne vont plus pouvoir piocher allègrement dans leurs réserves comme ils l’ont fait ces deux dernières années. Pour mémoire, en 2022 et 2023, les taux servis aux épargnants «ont été obtenus grâce à de larges prélèvements sur les provisions pour participations aux bénéfices (PPB)», note le baromètre. C'est-à-dire en puisant dans la provision mise de côté par les assureurs pour améliorer le taux affiché en cas d'année difficile. Un supplément qui est venu s’additionner au rendement réel des fonds euros, à savoir celui obtenu grâce à la performance des actifs qui le composent (obligations, actions, immobilier…).

Or, toujours selon le baromètre, «ce schéma n'est pas durable dans le temps» : les assureurs ayant déjà largement puisé dans leurs réserves devraient être moins en mesure de le faire cette année. Le baromètre prend l'exemple du fonds euros de Predica, la filiale spécialisée dans l’épargne du Crédit agricole, qui a annoncé un taux servi supérieur à la moyenne du secteur en 2023, à 2,80%, mais dont le rendement naturel du fonds euros n'a pas dépassé 2,11%, selon Facts & Figures. Ainsi, si les réserves sont à sec, les taux servis au terme de l'exercice 2024 devraient davantage se rapprocher du rendement «mathématique» des fonds euros.

De plus, si le rendement des obligations - qui composent la majeure partie des fonds euros - devrait continuer de s’apprécier, les assureurs ne pourront plus compter a priori sur la performance des autres actifs de leurs fonds : Facts & Figures pose une hypothèse de baisse de 10 à 15% du CAC 40 en 2024 - contre +16,52% en 2023 [lien réservé abonné], ce qui détériorera sensiblement la contribution de la poche actions. Quant à l'immobilier, «la correction du marché» est encore en cours selon le cabinet, qui anticipe donc de nouveaux résultats décevants pour cette poche (SCI, SCPI) du fonds euros.

Enfin, dernier argument qui nourrit le pessimisme sur la performance à attendre des fonds euros : la trajectoire de l'inflation et du taux du Livret A. En effet, «historiquement, le taux moyen servi sur les fonds euros a tendance à se rapprocher de ces deux indicateurs», remarque Cyrille Chartier-Kastler, fondateur de Facts & figures. Or l'inflation est bien attendue à 2,50% en moyenne annuelle en 2024 par la Banque de France, ce qui devrait également conduire le taux du Livret A à être revu à un taux similaire le 1er février 2025, après un an et demi de «gel» de son taux à 3%."

Je ne suis vraiment pas convaincu :

• Prendre le CAC comme référence, comment dire... Les actions des fonds € sont, j'ose l'espérer, diversifiées internationalement. La perf des indices hors France est excellente.
• Les réserves sont loin d'être vides à ma connaissance. Je suis surpris de lire l'inverse. L'un des rares chiffres donnés : Predica a utilisé 0.7 points de sa réserve. OK mais de ce que je lis ici ils avaient 5.94 avant cela [lien réservé abonné], donc c'est loin d'être vide.
• Et puis surtout, la hausse des taux de rendement des obligations. C'est balayé en une phrase mais quand même... Ca doit jouer

A la mi-année, ce genre de pronostics n'ont pas grande valeur. On en revient à la conclusion, avec laquelle je peux être d'accord : ça va dépendre de l'inflation et du livret A, ainsi que de considérations marketing. Tout ça pour ça...

Et justement car le marketing décidera, alors que les assureurs tentent encore au maximum de collecter sur le fonds €, ça me semblerait très malvenu de faire baisser le rendement facial avant bonus. Ca serait un tel doigt d'honneur infondé aux épargnants qu'ils auront tant bien que mal tenté de séduire avec des bonus que je doute que les assureurs aillent dans cette direction.

A suivre... Comme pronostiqueur, si les pronostics euros sont un bon juge, je suis très mauvais

 

[Triaslau]

Que veux-tu dire par là ?

Que c’est du blabla assis sur aucune réalité et aucun chiffre.
Rien ne permet de dire que le taux de rendement des acifs sera inférieur, c’est probablement faux. Rien ne permet de dire que les assureurs vont moins piocher dans leurs réserves, le taux servi n’est qu’une construction et les réserves doivent être distribuées.
Quand a là convergence entre taux livret a inflation et distribution elle n’a jamais été vraie elle ne le sera pas plus l’année prochaine.