PEA questions pour les nuls

[Takakak]

Bonjour,

Autre question pour les nuls (j'en suis un moi aussi) : pour l'ouverture d'un PEA, le choix de la banque a-t-il une importance quelconque ?

Oui car si vous voulez changer de banque, il faudra transférer votre PEA et cela a un coup (selon la banque)

 

[lopali]

Bonjour,

Autre question pour les nuls (j'en suis un moi aussi) : pour l'ouverture d'un PEA, le choix de la banque a-t-il une importance quelconque ?

Oui, il faut bien regarder les frais (de garde, de passage d'ordre, d'ordre annulé ou non passé...).

Bien à vous.

 

[Pendragon]

En effet, choisissez la banque ou le courtier qui offrent les frais les plus bas. Les banques pures ne sont pas les mieux placées.
D'experience et là où je suis... je choisirai
BourseDirect, sympa et frais de courtage imbattable
Binck, frais de courtage, offres 0% frais de courtage répétitives, choix tres grands de turbos (ils y sont tous...)
Boursorama, le forum, frais un peu plus élevés.

et les autres...

 

[aden]

Bonjour,

J'ai un PEA au Crédit Agricole depuis décembre 2008, sur lequel je verse 50 € par mois sur un OPCVM (?) qui s'appelle Atout Vert Horizon 3Dec (soit 2800€ de versés depuis son ouverture).
Depuis que j'essaie de gagner un peu d'argent, je me renseigne sur les frais, notamment les frais de versement, et j'ai constaté qu'ils n'étaient jamais les mêmes (bon, c'est peut-être normal, mais je suis bien sur le fil questions pour les nuls) : sur 50€ versés, les montants investis pour 2013 vont de 48,65€ à 48,97€.
Est-ce que vous trouvez que les frais de versement sont élevés, le maximum étant de 2,7% (pour 48,65€ investis, si j'ai bien calculé)?
Aujourd'hui, le PEA est valorisé à 2904€, soit presque rien (mais jusqu'à l'année dernière il était déficitaire par rapport à ce que j'ai investi). Est-ce que vous pensez que je devrais le garder, quitte à stopper les versements, et à ouvrir un PEA dans un autre établissement?

Ce qui m'amène au message de Pendragon:

En effet, choisissez la banque ou le courtier qui offrent les frais les plus bas. Les banques pures ne sont pas les mieux placées.
D'experience et là où je suis... je choisirai
BourseDirect, sympa et frais de courtage imbattable
Binck, frais de courtage, offres 0% frais de courtage répétitives, choix tres grands de turbos (ils y sont tous...)
Boursorama, le forum, frais un peu plus élevés.

et les autres...

Je pensais que les chaque établissement commercialisait ses propres produits???
Ou alors il y a aussi des établissements, comme ceux que cite Pendragon, qui commercialisent les produits que proposent d'autres établissements????

Merci pour votre retour.

Cordialement,
Aden

 

[lopali]

Bonjour Aden,

Est-ce que vous pensez que je devrais le garder, quitte à stopper les versements, et à ouvrir un PEA dans un autre établissement?

On ne peut posséder qu'un seul PEA.

Et je pense aussi transférer le mien vers un des courtiers cité par Pendragon pour réduire les frais qui sont exorbitants dans une banque conventionnelle.

Cordialement.

 

[Buffeto]

Est-ce que vous trouvez que les frais de versement sont élevés, le maximum étant de 2,7% (pour 48,65€ investis, si j'ai bien calculé)?

oui je les trouve élevés .de plus il doit falloir ajouter les droits de garde semestriels ou annuels .

Aujourd'hui, le PEA est valorisé à 2904€, soit presque rien (mais jusqu'à l'année dernière il était déficitaire par rapport à ce que j'ai investi). Est-ce que vous pensez que je devrais le garder, quitte à stopper les versements, et à ouvrir un PEA dans un autre établissement?

difficile à dire .
il faudrait savoir quel était l'objectif poursuivi lors de l'ouverture de ce PEA

Je pensais que les chaque établissement commercialisait ses propres produits???

dans un PEA tu peux aussi mettre des actions de sociétés , style total , LVMH , CNP ou autre....

 

[rémois]

Bonjour,

Est-ce que vous trouvez que les frais de versement sont élevés, le maximum étant de 2,7% (pour 48,65€ investis, si j'ai bien calculé)?

Bonjour,

oui, c'est élevé... d'autant qu'il y a parfois d'autres frais qui peuvent être prélevés en plus par ces banques: frais de garde...
et surtout parce que, comme tu l'as remarqué, il y a maintenant de nombreux intermédiaires sur internet qui proposent des frais moindres, voire à 0%.
Puisque tu sembles orienté vers des SICAV/FCP, tu as plusieurs banques ou courtiers en ligne qui proposent des PEA à 0%, c'est à dire vraiment aucun frais (d'entrée, de garde etc...) pour un grand nombre de fonds (des centaines) où il y a largement de quoi trouver son bonheur et dans les meilleures maisons de gestion.

Aujourd'hui, le PEA est valorisé à 2904€, soit presque rien (mais jusqu'à l'année dernière il était déficitaire par rapport à ce que j'ai investi). Est-ce que vous pensez que je devrais le garder, quitte à stopper les versements, et à ouvrir un PEA dans un autre établissement?

Comme bien dit par Lopali, on ne peut avoir qu'un PEA par personne (ou 2 par couple).

Oui, il vaut mieux le garder, AMA, pour conserver le bénéfice de son antériorité fiscale.
Si tu décides de t'orienter vers une banque en ligne par exemple, il suffit de faire le transfert du PEA de sa banque actuelle vers la nouvelle banque. Les frais de transfert peuvent être pris en charge par la nouvelle banque.
Ca ne t'oblige pas, bien sûr, à changer de banque pour le reste (compte courant etc...)

 

[Titi27]

Bonjour,

Votre OPCVM est un peu particulier (voir le lien ici: [lien réservé abonné]
En résumé, il sécurise vos gains à mesure que le CAC monte. A ce jour il est investi à 60% en monétaire et 40% en actions.

Les frais sont de 2.5% (droits d'entrée), il n'y a pas de frais à la vente. Si vous ne connaissez rien à la bourse mieux vaut effectivement choisir des fonds (sicav ou fcp donc des OPCVM organismes de placement collectifs en valeurs mobilières).

Ce PEA vous aura au moins permis de vous constituer un capital de départ, pour éventuellement faire autre chose (actions en direct, mais là ce n'est plus pour les nuls).

Avant de faire quoi que se soit, il faut :
Conserver le PEA quitte à le transférer ailleurs (si les frais sont remboursés).
Contacter votre conseiller pour négocier les frais et les droits de garde (pour ces derniers, dans ma Caisse Régionale il n'y en a pas si le PEA est < 5 K€).
Évaluer les autres produits proposés en fonction de vos connaissances, votre acceptation du risque etc...
Et surtout travailler vos connaissances des valeurs mobilières, pour sortir de cette rubrique "pour les nuls" (par laquelle on est tous passé)

Cordialement

 

[aden]

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre retour lopali, buffetophile, rémois et Titi27.

Je vais donc devoir transférer mon PEA dans une banque en ligne.

-Si j'ai bien compris (d'après mes lectures cbanque et autres), quand on transfère un PEA, on peut garder l'intégralité de ce qu'on avait dessus dans l'ancien établissement, et vendre des actions par exemple deux ans après avoir fait le transfert dans la banque en ligne?

-C'est noté pour les frais de transfert, il ne devrait pas y avoir de problème de prise en charge par les banques en ligne.

-Je souhaite vendre mon OPCVM (on dit comme ça?). Il faut que je le vende avant de transférer le PEA ou après?

Merci par avance pour vos contributions.

Cordialement,
aden

 

[j.bauer]

-Si j'ai bien compris (d'après mes lectures cbanque et autres), quand on transfère un PEA, on peut garder l'intégralité de ce qu'on avait dessus dans l'ancien établissement, et vendre des actions par exemple deux ans après avoir fait le transfert dans la banque en ligne?

Bonjour,

On peut effectivement garder les produits dans un autre établissement, mais je ne vois pas l'intérêt de garder les produits estampillés CA ailleurs. Il n'y a pas de frais de vente pour cet OPCVM chez CA d'après ce je lis au-dessus, ce qui n'est surement pas le cas ailleurs. Je conseillerais donc de vendre tout ce qui est SICAV/OPCVM avant le transfert. Pour ce qui est titres en direct, c'est neutre à mon avis.

Comme précisé par les autres intervenants, le niveau de frais est élevé et il y a des produits beaucoup moins chargés en frais (banque en ligne,..). N'oubliez pas qu'un vecteur important pour gagner en bourse est de commencer par éviter de payer des frais inutiles (entre autres)...

 

[Anonyme]

Bonjour,

Je m'intéresse de plus en plus au PEA et j'ai deux autres questions "pour les nuls".

Quand on dit que tout retrait avant 8 ans entraîne la clôture du PEA, je suppose que ça vaut pour TOUT ce qui se trouve sur le PEA, dividendes perçus y compris ?

D'autre part, sur la fiche du site consacrée au fonctionnement du PEA, il est indiqué : "Les sommes détenues sur ce compte espèces ne sont pas rémunérées. Par contre, les disponibilités peuvent toujours être placées sur des Opcvm (les sicav monétaire n'étant pas éligible au PEA, en général)." Quelqu'un peut-il m'en dire davantage sur la partie que j'ai mise en gras ?

Merci d'avance pour vos réponses.

 

[Anonyme]

Oui, les retraits sur PEA, qu'il s agisse du comptes titres ou du compte espèce, entraînent la clôture.

Le compte espèces qui accueille les liquidités n'est pas rémunéré. Pour plus de liquidité, vous pouvez placer ces sommes sur un opcvm : s'il n'y a pas de frais d'entrée ni de sortie, vous paierez moins de frais que des titres (frais de courtage). Il existe des opcvm à dominante monétaire qui sont toutefois éligibles au PEA, ce qui vous permettra effectivement de rémunérer vos liquidités.

 

[Anonyme]

Merci pour vos réponses, Ramon.

Le compte espèces qui accueille les liquidités n'est pas rémunéré. Pour plus de liquidité, vous pouvez placer ces sommes sur un opcvm : s'il n'y a pas de frais d'entrée ni de sortie, vous paierez moins de frais que des titres (frais de courtage). Il existe des opcvm à dominante monétaire qui sont toutefois éligibles au PEA, ce qui vous permettra effectivement de rémunérer vos liquidités.

Il vaut mieux (pour diversifier) placer sur plusieurs OPCVM plutôt que sur un seul, je suppose ?

Peut-on récupérer ces fonds à tout moment pour acheter à nouveau des titres ?

 

[aden]

Bonjour,

On peut effectivement garder les produits dans un autre établissement, mais je ne vois pas l'intérêt de garder les produits estampillés CA ailleurs. Il n'y a pas de frais de vente pour cet OPCVM chez CA d'après ce je lis au-dessus, ce qui n'est surement pas le cas ailleurs. Je conseillerais donc de vendre tout ce qui est SICAV/OPCVM avant le transfert. Pour ce qui est titres en direct, c'est neutre à mon avis.

Comme précisé par les autres intervenants, le niveau de frais est élevé et il y a des produits beaucoup moins chargés en frais (banque en ligne,..). N'oubliez pas qu'un vecteur important pour gagner en bourse est de commencer par éviter de payer des frais inutiles (entre autres)...

Bonjour,

Merci pour votre retour j.bauer.
Je vais me renseigner sur les différents courtiers en ligne qui proposent des PEA.

Cordialement,
aden

 

[Anonyme]

Si votre objectif est de placer vos liquidités entre deux ordres, pas besoin de diversifier. Il vous faut trouver un opcvm "monétaire" éligible PEA, c'est à dire construit de façon à reproduire le profil rendement risque d un opcvm monétaire classique mais respectant les conditions d'éligibilité au PEA. Cela existe, il faut chercher dans les moteurs de recherche opcvm par exemple de boursorama.
Il faut savoir que vu les taux actuels, c'est beaucoup de manutentions pour pas grand chose. Sauf si vous essayer de rester à l'écart de la bourse plusieurs mois et faire travailler l'argent sur votre PEA.

Néanmoins, je ne suis pas certain que les souscriptions/rachat sur un opcvm soient instantanées : il doit y avoir un jour ou deux de latence minimum.

 

[aden]

Bonjour,

Merci pour votre retour j.bauer.
Je vais me renseigner sur les différents courtiers en ligne qui proposent des PEA.

Cordialement,
aden

Bonjour,

En cherchant chez différents distributeurs qui proposent des PEA, j'en ai trouvé un qui me correspondrait bien pour ses frais peu élevés, et qui inclut la gestion pilotée (car ne me sens pas de m'attaquer seule à la bourse):
-bien sûr 0€ de frais d'entrée
-0,60 % de frais de gestion
-gratuité des arbitrages
-gestion pilotée (Lazard Frères Gestion) dès 5000€ pour 0,24% de plus de frais de gestion annuels.

Que pensez-vous de ce PEA en gestion pilotée??

Merci pour vos retours.

Cordialement,
Aden

 

[Anonyme]

Aden, le contrat que vous décrivez est un peu spécifique : il s'agit d'un PEA non pas pour faire des actions en direct, mais pour placer des fonds actions dans une enveloppe fiscale avantageuse. Les frais de gestion sont donc les frais de gestion des OPCVM.

Pour la gestion pilotée, à partir de 5000€ sur le PEA, Lazard fera des arbitrages entre les différents OPCVM, et ne mettra pas d'action en direct sur votre PEA.

Par conséquent, je ne comprends pas bien l'intérêt d'utiliser le PEA plutôt que l'Assurance vie (fonds et frais sensiblement équivalent)

D'un autre côté, chez le même distributeur, on a un contrat d'assurance vie dans laquelle on peut mettre des titres en direct, dans ce cas la gestion pilotée est au-dessus du seuil de 30000€, et Lazard gèrera actions et fonds, suivant les encours, les opportunités etc.

Quel est votre objectif/besoin exactement ?

 

[j.bauer]

Bonjour,

Je ne connais cette gestion sous mandat et n'ai pas trouvé ses caractéristiques sur internet mais cela ressemble à une gestion de type assurance-vie. L'intérêt du PEA est de limiter les intermédiaires et strates de frais entre les actions et les particuliers, dans un cadre fiscal avantageux (même si contraignant). Je suis d'accord avec Ramon et ne vois pas l'intérêt d'utiliser un PEA pour ce type de gestion.

Si vous n'êtes pas intéressé par les compagnies et les business-modèles qui se cachent derrière les actions, investissez dans l'"économie", par exemple avec un tracker d'un indice suffisamment large, diversifié et peu chargé en frais. La formule qui me semble la plus appropriée est un AV multisupport:

- Possibilité de versement programmé (optionnel)
- rebalancement automatique gratuit, en général trimestriel vers l'allocation cible définie initialement (par exemple 50% fonds en euros, 50% d'un tracker (MSCi World, MSCI Europe,...)

Les versements programmés sont intéressants pour ne pas concentrer une somme importante avec un timing défavorable et pour se forcer à une épargne régulière qui augmentera régulièrement l'encours de l'AV, mais l'option fondamentale est le rebalancement automatique. Celui-ci permet d'investir mécaniquement plus quand les marchés ont baissé et moins quand ils ont monté. J'insiste aussi sur l'aspect automatique (proposé gratuitement par certaines AV en ligne), puisque l'ennemi principal d'un investisseur en bourse pas assez aguerri est lui-même (comme disait ce cher Ben Graham), c'est-à-dire que la volatilité des marchés engendre des comportements irrationnels totalement contre-productifs (vendre parce que çà a baissé, vendre parce çà va baisser, vendre parce qu'on est pessimiste, acheter parce çà a monté, parce les "analystes" pensent que c'est le bon moment,...).

L'avantage de cette méthode est sa simplicité, et sa performance nette de frais et fiscalité (comptez 0,6% pour les frais de gestion AV + 0,4% maximum pour un tracker digne de ce nom+fiscalité d'une AV) sur le long terme par rapport au temps passé (vs. stock-picking).

Un des inconvénients (il y en a surement d'autres) est qu'on perd l'effet cliquet à tout instant du fonds en euros, mais c'est la contrepartie pour une meilleure performance sur le long-terme. Le pourcentage sans risque est à moduler suivant la volatilité supportée mais a un effet sur la performance à long terme.

NB: Un graphe intéressant à tracer serait le nombre de messages du forum bourse en fonction de la date et de mettre çà en perspective avec l'évolution des marchés sur la même période. A méditer.

 

[pierre-o]

Merci pour tes réponses.

Et autre question de base : il y a une différence entre un fond indiciel, tracker, ETF ?

[lien réservé abonné]

 

[romeolima]

Bonjour à tous,
Autre question pour les nuls : C'est quoi des frais pour "changement de tarif courtage" ?

J'ai une petite idée sur la réponse mais je n'en suis pas sûr : Quand on souscrit un PEA, on reste aux conditions tarifaires à la date de la souscription....donc si les tarifs baissent (par exemple) faut payer pour bénéficier des nouvelles conditions ?

Pour info, voici quelques établissements qui pratiquent ces frais :
Fortuneo (page 8 de leur cond. gen = montant 60€
Bourse Direct = 120€
Binck appelle ça "changement d'offre tarifaire" = 120€
Boursorma, à priori pas de frais (j'ai pas trouvé)
Ing, à priori pas de frais (j'ai pas trouvé)

Merci de votre réponse éclairée sur ces frais de changement de tarif.