PEA Nivelle ( Mme )
Jeune_padawan
Top contributeur
Bonjour,
- Hausse des taux des banques centrales ce qui pénalisent les actions de croissance qui composent une bonne partie du portefeuille de la partie cotée de la holding
- Dégonflement du private equity. En 2021 les investisseurs ont beaucoup investi dans le private equity et Sofina est très investie (environ 90% de la valeur nette d'inventaire) dans ce domaine notamment dans la tech.
- Scandales dans la gestion dans laquelle Sofina a investi. Deux entreprises sont évoquées : Byju's (plateforme indienne d'apprentissage en ligne dont 10-12% du capital est contrôlé par Sofina) et Zilingo (place de marché/market place asiatique) dans la fondatrice et PDG a été suspendue récemment à cause des possibles irrégularités dans les comptes.
- Ce qui entraine le dernier point : un vendeur à découvert/fond activiste (Fraser Perring) a exprimé des doutes sur la valorisation de Byju et donc de Sofina. Et la holding ne communique pas et ne répond pas aux accusations de l'activiste.
On pourrait rajouter une petite surcote entre le cours de l'action et la valeur intrinsèque de l'entreprise.
Il y a plusieurs causes :Luce-ming a dit:
- Hausse des taux des banques centrales ce qui pénalisent les actions de croissance qui composent une bonne partie du portefeuille de la partie cotée de la holding
- Dégonflement du private equity. En 2021 les investisseurs ont beaucoup investi dans le private equity et Sofina est très investie (environ 90% de la valeur nette d'inventaire) dans ce domaine notamment dans la tech.
- Scandales dans la gestion dans laquelle Sofina a investi. Deux entreprises sont évoquées : Byju's (plateforme indienne d'apprentissage en ligne dont 10-12% du capital est contrôlé par Sofina) et Zilingo (place de marché/market place asiatique) dans la fondatrice et PDG a été suspendue récemment à cause des possibles irrégularités dans les comptes.
- Ce qui entraine le dernier point : un vendeur à découvert/fond activiste (Fraser Perring) a exprimé des doutes sur la valorisation de Byju et donc de Sofina. Et la holding ne communique pas et ne répond pas aux accusations de l'activiste.
On pourrait rajouter une petite surcote entre le cours de l'action et la valeur intrinsèque de l'entreprise.
Luce-ming
Membre
Merci à tous les deux!
@Jeune_padawan : afin de vérifier si je comprends bien votre dernier paragraphe: ses actifs valent moins que 250 euros par action?
@Jeune_padawan : afin de vérifier si je comprends bien votre dernier paragraphe: ses actifs valent moins que 250 euros par action?
Jeune_padawan
Top contributeur
Au niveau des holding cotée on compare souvent l'actif net réévalué par action et le cours de l'action. L'actif net réévalué (ANR) est composé de la valeur réévaluée des actifs détenus moins de la dette.Luce-ming a dit:
En gros ANR = actif net comptable + PV latente - MV latente
Luce-ming
Membre
Merci de cette précision @Jeune_padawan.
En l'état de mes connaissances comptables, je suis incapable de l'appliquer à Sofina.
J'avais simplement consulté le document diffusé par Sofina qui indiquait une valeur des capitaux propres de 330 euros par action. J'en avais conclu que 250 euros constituait une décote acceptable pour devenir actionnaire de Nuxe ( une des sociétés qu'il possède) ....
D'apres votre expérience, est que l'entrée en scène de ce nouvel acteur dans le jeu remet en question tout investissement dans Sofina?
Combien vaut à votre avis Sofina?
En l'état de mes connaissances comptables, je suis incapable de l'appliquer à Sofina.
J'avais simplement consulté le document diffusé par Sofina qui indiquait une valeur des capitaux propres de 330 euros par action. J'en avais conclu que 250 euros constituait une décote acceptable pour devenir actionnaire de Nuxe ( une des sociétés qu'il possède) ....
D'apres votre expérience, est que l'entrée en scène de ce nouvel acteur dans le jeu remet en question tout investissement dans Sofina?
Combien vaut à votre avis Sofina?
Jeune_padawan
Top contributeur
Je n'aime pas les méthodes de ces fonds activistes qui jouent sur les 2 tableaux : prise de position en vente à découvert et publication d'un rapport très négatif sur la société ensuite et en faisant le maximum de bruit.Luce-ming a dit:
Le prix que le marché l'évalueLuce-ming a dit:
. Sur le rapport annuel 2021 sans erreur de calcul je trouve 358€ en ANR/action.Actif net comptable : 12085047000€
Dettes (passif courant + non courant) : 700763000 + 29943000 = 730706000€
ANR = 12085047000 - 730706000 = 11354341000€
Nombre d'actions au 31/12/2021 : 33683906
ANR/action = 11354341000/33683906 = 358€ aux arrondis près.
Dernière modification:
Luce-ming
Membre
Merci d'avoir pris le temps de chercher les chiffres, Votre réponse ( le détail du calcul) est de surcroît très pédagogique et va me permettre de calculer l'ANR sur d'autres holdings.
J'ai consulté le site quivad ( qui est censé recenser les positions à découvert importantes) mais je n'ai pas trouvé trace de ce fond (ou d'un autre d'ailleurs) qui aurait initié une vente à découvert sur Sofina.
Merci @Nivelle d'accueillir cet échange impromptu sur votre file. Avez vous encore Brederode ( dont je suis actionnaire)?
J'ai consulté le site quivad ( qui est censé recenser les positions à découvert importantes) mais je n'ai pas trouvé trace de ce fond (ou d'un autre d'ailleurs) qui aurait initié une vente à découvert sur Sofina.
Merci @Nivelle d'accueillir cet échange impromptu sur votre file. Avez vous encore Brederode ( dont je suis actionnaire)?
Jeune_padawan
Top contributeur
Soit la position est faible, soit le "vendeur à découvert" spécule via produits dérivés.Luce-ming a dit:
Nivelle
Contributeur régulier
Mise à jour au 20/05/2022 :je n'ai pas l'intention de le modifier
Ces 6 titres de holdings sont une partie du PF PEA
depuis le 15/07/2021 : + 8.94 % alors que Air Liquide est à + 10.41 %
NOM POIDS 31.57 % de ce PEA
-DIETEREN GROUP [lien réservé abonné]........ . 11.87 %
-BREDERODE...........................................8.87 %
- FLORIDIENNE [lien réservé abonné].......................................4.16 %
- ACKERMANS HAAREN [lien réservé abonné]......................3.61 %
_ LATOUR INVESTMENT [lien réservé abonné]........................1.97 %
_EQT [lien réservé abonné]...............................................................1.09 %
Ces 6 titres de holdings sont une partie du PF PEA
depuis le 15/07/2021 : + 8.94 % alors que Air Liquide est à + 10.41 %
NOM POIDS 31.57 % de ce PEA
-DIETEREN GROUP [lien réservé abonné]........ . 11.87 %
-BREDERODE...........................................8.87 %
- FLORIDIENNE [lien réservé abonné].......................................4.16 %
- ACKERMANS HAAREN [lien réservé abonné]......................3.61 %
_ LATOUR INVESTMENT [lien réservé abonné]........................1.97 %
_EQT [lien réservé abonné]...............................................................1.09 %
Nivelle
Contributeur régulier
Perring vise Sofina principalement en raison de son importante participation dans l’app de formation indienne Byju’s. Celle-ci représente plus de 10% de l’ensemble du portefeuille du holding, du moins sur la base de la valorisation élevée attribuée à Byju’s, une société non cotée, lors de sa dernière levée de capitaux.
Si l’on en croit Perring, la valeur de Byju’s est de loin inférieure aux chiffres avancés. Il accuse l’entreprise d’escroquerie. Cela fait déjà un certain temps que des rumeurs malveillantes circulent sur la qualité douteuse de la plate-forme de formation en ligne, grâce à laquelle les parents espèrent donner à leurs enfants des cours supplémentaires privés. Fin 2021, la télévision publique britannique BBC a diffusé un reportage montrant des parents se sentant trompés par des vendeurs insistants. Les services promis ne se sont pas matérialisés. Il se dit également que Byju’s s’appuierait surtout sur la vente de tablettes.
Avec cette attaque, Perring égratigne la réputation de Sofina, dont l’actionnaire principal n’est autre que la famille Boël. Ces dernières années, le holding a tenu sa promesse d’être un trésor caché. Après un rallye soutenu, Sofina se négociait à la fin de l’an dernier avec une prime de plus de 20% par rapport à la valeur intrinsèque de son portefeuille, ce qui signifie que la capitalisation boursière était supérieure à la valeur estimée de tous les investissements de Sofina.
Cette envolée a été favorisée par le vent favorable qui a soufflé sur les investissements de private equity (actions non cotées) auxquels Sofina avait accès grâce à son réseau de contacts. Entre-temps, le vent a tourné à cause de la hausse des taux et des incertitudes qui planent sur les marchés boursiers, ce qui explique en partie pourquoi Sofina a vu son cours reculer de près de 40% et se négocie aujourd’hui avec une décote.
Perring a profité de ce climat morose pour mettre en question la valorisation de Sofina, tellement encensé. Il nous l’explique dans un anglais peu léché – accent truculent, gros mots – pendant une pause lors de la conférence à Hambourg
Si l’on en croit Perring, la valeur de Byju’s est de loin inférieure aux chiffres avancés. Il accuse l’entreprise d’escroquerie. Cela fait déjà un certain temps que des rumeurs malveillantes circulent sur la qualité douteuse de la plate-forme de formation en ligne, grâce à laquelle les parents espèrent donner à leurs enfants des cours supplémentaires privés. Fin 2021, la télévision publique britannique BBC a diffusé un reportage montrant des parents se sentant trompés par des vendeurs insistants. Les services promis ne se sont pas matérialisés. Il se dit également que Byju’s s’appuierait surtout sur la vente de tablettes.
Avec cette attaque, Perring égratigne la réputation de Sofina, dont l’actionnaire principal n’est autre que la famille Boël. Ces dernières années, le holding a tenu sa promesse d’être un trésor caché. Après un rallye soutenu, Sofina se négociait à la fin de l’an dernier avec une prime de plus de 20% par rapport à la valeur intrinsèque de son portefeuille, ce qui signifie que la capitalisation boursière était supérieure à la valeur estimée de tous les investissements de Sofina.
Cette envolée a été favorisée par le vent favorable qui a soufflé sur les investissements de private equity (actions non cotées) auxquels Sofina avait accès grâce à son réseau de contacts. Entre-temps, le vent a tourné à cause de la hausse des taux et des incertitudes qui planent sur les marchés boursiers, ce qui explique en partie pourquoi Sofina a vu son cours reculer de près de 40% et se négocie aujourd’hui avec une décote.
Perring a profité de ce climat morose pour mettre en question la valorisation de Sofina, tellement encensé. Il nous l’explique dans un anglais peu léché – accent truculent, gros mots – pendant une pause lors de la conférence à Hambourg
Luce-ming
Membre
Je vous remercie de ces précisions @Nivelle.
Du coup j'ai revendu ce jour l'action de Sofina que j'avais acquise la veille!
J'ai découvert les holding belges en lisant vos comptes rendus il y a deux mois.
L'intérêt des holding étant entre autre d'avoir une valeur d'actif net supérieure à la valeur de l'action, je vais attendre un peu pour éventuellement renforcer Brederode voire investir dans une seconde holding.
Je vais peut être en chercher une qui ne soit pas forcément dans le private equity.
J'aime bien les activités agricoles sur lesquelles sont positionnées Ackermann. Je pense que la crise des huiles pourraient renforcer Sipef d'une part et que l'entreprise qui travaille sur des hybrides de palmes est fort intéressante tant pour diminuer l'emploi de produit Phyto que pour appréhender les futures changements climatiques.
Très bonne soirée,
Du coup j'ai revendu ce jour l'action de Sofina que j'avais acquise la veille!
J'ai découvert les holding belges en lisant vos comptes rendus il y a deux mois.
L'intérêt des holding étant entre autre d'avoir une valeur d'actif net supérieure à la valeur de l'action, je vais attendre un peu pour éventuellement renforcer Brederode voire investir dans une seconde holding.
Je vais peut être en chercher une qui ne soit pas forcément dans le private equity.
J'aime bien les activités agricoles sur lesquelles sont positionnées Ackermann. Je pense que la crise des huiles pourraient renforcer Sipef d'une part et que l'entreprise qui travaille sur des hybrides de palmes est fort intéressante tant pour diminuer l'emploi de produit Phyto que pour appréhender les futures changements climatiques.
Très bonne soirée,
Dernière modification:
Luce-ming
Membre
Bonjour @Nivelle et @Jeune_padawan ,
L'un de vous deux aurait t il accès aux infos publiés ce jour dans le journal l'Echo concernant Sofina et par voie de conséquence Brederode?
En vous remerciant,
L'un de vous deux aurait t il accès aux infos publiés ce jour dans le journal l'Echo concernant Sofina et par voie de conséquence Brederode?
En vous remerciant,
Luce-ming
Membre
Je me réponds à moi même, l'info étant désormais disponible sans abonnement.
Compte tenu des problèmes déjà évoqués et détaillés par @Jeune_padawan, Kepler et Cheuvreux a estimé ce jour que la valeur de l'action Sofina ne valait que 210 ( contre 360 précédemment) intégrant ainsi une décote de 20% à la valeur réelle de son actif net.
Compte tenu des problèmes déjà évoqués et détaillés par @Jeune_padawan, Kepler et Cheuvreux a estimé ce jour que la valeur de l'action Sofina ne valait que 210 ( contre 360 précédemment) intégrant ainsi une décote de 20% à la valeur réelle de son actif net.
Jeune_padawan
Top contributeur
Bonjour,Luce-ming a dit:
Donc les ânes à listes estime la valeur de l'ANR à 262,5€ ? Ce n'est pas facile à estimer la valeur d'entreprises non cotées puisque peu d’infos disponibles.
Dernière modification:
Luce-ming
Membre
Le calcul de l'ANR n'etait pas détaillé.
Voici l'unique extrait de ce que l'analyste a déclaré que j'ai trouvé :"For Sofina, he cuts the price target from 360 to 210 euros in one drag. “The most under pressure are valuations of tech investments, 17 percent of the portfolio, and venture capital funds (46%). The long-term holdings in companies (37%) offer more protection, with the exception of Byju’s (6%, the indian learning app that British short Fraser Perring takes heavy fire [lien réservé abonné]red).’"
Voici l'unique extrait de ce que l'analyste a déclaré que j'ai trouvé :"For Sofina, he cuts the price target from 360 to 210 euros in one drag. “The most under pressure are valuations of tech investments, 17 percent of the portfolio, and venture capital funds (46%). The long-term holdings in companies (37%) offer more protection, with the exception of Byju’s (6%, the indian learning app that British short Fraser Perring takes heavy fire [lien réservé abonné]red).’"
Luce-ming
Membre
Bonsoir @Nivelle et @Jeune_padawan ,
Je reviens vers vous concernant Sofina.
Que pensez vous de la valeur actuelle de l'action?
Ce prix constitue t il un bon point d'entrée ou faut il attendre une réévaluation de la partie private equity et notamment de l'épineux dossier byju's?
Y a t il à votre connaissance un moyen sûr d'évaluer la valeur de leur participation dans des entreprises non cotées?
Très bonne soirée,
Je reviens vers vous concernant Sofina.
Que pensez vous de la valeur actuelle de l'action?
Ce prix constitue t il un bon point d'entrée ou faut il attendre une réévaluation de la partie private equity et notamment de l'épineux dossier byju's?
Y a t il à votre connaissance un moyen sûr d'évaluer la valeur de leur participation dans des entreprises non cotées?
Très bonne soirée,
Jeune_padawan
Top contributeur
Bonjour,
Le soucis en private equity c'est qu'il est difficile de donner une valeur car les comptes ne sont pas disponibles, ni l'organisation opérationnelle de la société.
Si vous connaissez la valeur de l'entreprise non cotée, vous pouvez en déduire la valeur de la participation.Luce-ming a dit:
Le soucis en private equity c'est qu'il est difficile de donner une valeur car les comptes ne sont pas disponibles, ni l'organisation opérationnelle de la société.
Nivelle
Contributeur régulier
je n'ai plus sofina en PF et ne suis plus cette valeur
Luce-ming
Membre
Il me semblait que vous aviez conservé Brederode? Or, la valeur de l'action Brederode est consubstantielle de celle de Sofina, la part des actions Sofina détenues par Brederode représentant 12% de son portefeuille coté lors sa dernière publication.
Nivelle
Contributeur régulier
Brederode , c'est 88 % d'autres valeurs
Actualités les plus consultées
Prêt immobilier : les nouveaux taux des banques sur 15, 20 et 25 ans en septembre
« Je peux prendre une retraite progressive ? À partir de quand ? J'aurai 59 ans en 2026 »
« J'ai 59 ans en 2025. Je pourrai partir à la retraite à quel âge ? »
Prêt immobilier : c'est combien un « bon taux » de crédit ?
Placements : investir sur la dette de la France, un bon coup pour votre épargne ?
« Pourquoi ma retraite complémentaire Agirc-Arrco baisse de 4 euros en septembre ? »