Ouvrir une assurance vie pour un bébé

[poam5356]

Le comparatif des placements étant réduit automatiquement en taille, il perd en netteté.

Voici la même chose par périodes:

5 ans


10 ans


15 ans


.... Bon, on est limité à 3 images!!

 

[poam5356]

la suite

20 ans


30 ans


40 ans

 

[poam5356]

En synthèse, et peut-être plus parlant : comparatif sur 20 ans des performances avec revenus réinvestis :

 

[Buffeto]

et que dire des vignobles qui font mieux que les actions....

 

[poam5356]

Oui, je l'ai vu après coup... Plutôt surprenant, non?
Mais c'est peut-être difficile d'acheter de la vigne pour le compte d'un bébé!!!

 

[Buffeto]

Oui, je l'ai vu après coup... Plutôt surprenant, non?

tout dépend si on se place au plan franco-français , ce qui laisse augurer d'un trou de la sécu pérenne , ou sur le plan international avec l'afflux des investisseurs chinois . mais ceci est un autre débat

Mais c'est peut-être difficile d'acheter de la vigne pour le compte d'un bébé!!!

certes mais des GFV....?

ceci dit ca reste un placement peu liquide malgré tout

 

[lopali]

pas d'accord avec ca .

Je m'en suis douté en l'écrivant.

imaginons que l'argent soit placé au nom d'un des 2 parents et que dans 15ans ce parent quitte le foyer familial et se désintéresse de sa progéniture ....( cas pas si rare que ca )

Imaginons que pour ses 18 ans le gamin se barre avec la caisse pour faire une grosse fiesta à Ibiza juste pour ennuyer ses parents avec lesquels il s'est fâché...

Plus sérieusement, Mathieu est papa depuis seulement un mois et il pense déjà à mettre de l'argent de côté pour les études de son enfant. Je ne pense donc pas qu'il ait le profil que tu décris.

s'il s'agit de financer les études, et même en envisageant que dans 15 ou 20 ans, les parents se séparent dans les conditions exprimées plus haut ; dans ce cas, investir les sommes sur 2 contrats (un par époux), quitte à ce qu'au moment de régler les dépenses de scolarité (ou autres), l'un des époux n'y participe pas ...

Oui, avec comme bénéficiaire le conjoint, qu'il sera toujours le temps de changer si la situation du couple évolue dans le mauvais sens.

Mais à condition que l'argent versé sur l'AV vienne des deux.

Si Mathieu et/ou son épouse lisent cela, cela va les remplir d'enthousiasme juste après la naissance de leur premier enfant ...

Ne vous inquiétez pas Mathieu ! Il arrive quand même que quelque fois des couples résistent au temps... Et à leurs enfants...

 

[poam5356]

Ne vous inquiétez pas Mathieu ! Il arrive quand même que quelque fois des couples résistent au temps... Et à leurs enfants...

Oui, bon, dans 1 cas sur 2... Et par rapport aux enfants.. On en sait pas.
C'est pas trop à 18 ans qu'il aura besoin d'argent, plutôt un peu plus tard.
Comme quoi, lui démarrer un placement maintenant ne doit pas se faire dans l'unique but des études.
A lui de l'utiliser au mieux dans 20 ou 25 ans. Ce qui sort du débat.

 

[Buffeto]

Je ne pense donc pas qu'il ait le profil que tu décris.

je ne préjuge pas des choses mais la vie nous réserve parfois des surprises ( bonnes ou mauvaises )

Ne vous inquiétez pas Mathieu ! Il arrive quand même que quelque fois des couples résistent au temps... Et à leurs enfants...

bien entendu et heureusement .

 

[mathieu620]

Bonjour à tous et merci pour vos nombreux retours.

Pour répondre et clarifier la situation concernant ce placement voici quelques éléments:

- C'est moi qui mettrai l'argent sur cet éventuel contrat d'assurance vie, et je souhaite mettre l'enfant comme bénéficiaire car sans forcemment être pessimiste, je ne connais pas l'avenir de mon couple, mais chacun de nous deux épargne pour soi. Les charges du foyer sont réparties de façon équitable et nous avons juste un PEL sur lequel nous mettons de l'argent dans l'optique d'éventuellement faire un remboursement anticipé partiel sur notre RP voire l'achat d'une nouvelle RP.

- Pour l'enfant, il a un livret A sur lequel nous mettons 10 € par mois x 12 x 16 = un petit 2000 € à 16 ans pour lui passer son code et permis

- Pour l'AV, je souhaite mettre 6000 € dessus dans un premier temps (c'est ce qu'il y a sur mon Livret A qui rapporte 0.75 %).
J'ai à côté (temps que j'y ai encore droit) un LEP qui est au plafond : 7700 €


Concernant l'objectif de cette épargne, ce serait pour lui payer le collège et lycée privé (en partant du principe que l'on ait les memes salaires dans 10 - 12 ans). Si on gagne +, peut-être qu'on y touchera pas. Si un des deux n'a plus d'emploi alors à mon avis on tapera dedans. L'idée étant de prendre date fiscalement.

Enfin, pour ceux qui parlait d'un besoin dans 20 ans, c'est vrai que si nous avons la chance de pouvoir laisser l'argent sur l'AV et de pouvoir l'aider dans un achat immo alors ca sera encore mieux.

Tous les scénarios sont possibles !

La vraie question est de savoir quoi faire sans perdre de capital, en effet nous n'avons pas de gros salaires et on s'en voudrait de perdre de l'argent difficilement gagner au boulot.

J'ai lu que les fonds euros proposés dans les Multi-Support avaient un meilleur rendement que les fonds euros classiques, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ?

Et j'ai lu qu'il existait des fonds euros sur fonds d'immobilier garantis en capital...Alors là...

 

[poam5356]

Ah, ok, vous êtes dans un raisonnement a priori.
12/16 ans : financer le collège et le lycée… mais pourquoi forcément partir déjà sur du privé?
20 ans : l'achat immobilier!
Mais rien ne se passera comme ça, vous verrez!

Vous correspondez à une étude faite par l'AMF qui montre que pour les Français, chaque support d’épargne à sa vocation :
les livrets pour faire face aux besoins courants,
l’assurance-vie pour les projets à plus long terme,
l’immobilier pour la protection du foyer voire pour la construction patrimoniale.

 

[mathieu620]

Ah, ok, vous êtes dans un raisonnement a priori.
12/16 ans : financer le collège et le lycée… mais pourquoi forcément partir déjà sur du privé?
20 ans : l'achat immobilier!
Mais rien ne se passera comme ça, vous verrez!

Vous correspondez à une étude faite par l'AMF qui montre que pour les Français, chaque support d’épargne à sa vocation :
les livrets pour faire face aux besoins courants,
l’assurance-vie pour les projets à plus long terme,
l’immobilier pour la protection du foyer voire pour la construction patrimoniale.

Le privé pour le collège et le lycée car personnellement j'ai été en privé et en public, et mon analyse personnelle et que les cours étaient de meilleurs qualités en privé : professeurs moins absents et plus compétents en majorité.

De plus, les nouvelles générations sont de pire en pire, et un enfant passant autant de temps dans son établissement scolaire qu'avec ses parents, ce ne serait pas une mauvaise idée d'éviter de le mettre en contact avec les gens peu fréquentables. Je ne dis pas que le privé est supérieur au public partout, mais là où nous vivons, si.

Pour l'achat immo, tout dépendra des études qu'il fera et de sa situation perso également.

Disons que je préfère anticiper ses futurs besoin maintenant, plutôt que de ne pas pouvoir l'aider au mieux plus tard parce que Papa n'y avait pas pensé. L'avenir ne va pas être facile, il faut essayer de leur mettre le pied à l'étrier à ces ptits gosses qui vont payer nos utopiques retraites

 

[lopali]

J'ai lu que les fonds euros proposés dans les Multi-Support avaient un meilleur rendement que les fonds euros classiques, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ?

On va éclaircir tout ça car c'est un peu confus :

Une AV monosupport est une AV qui ne contient que du fonds en euros.
Une AV multisupport est une AV qui contient un ou deux fonds en euros + des unités de compte (UC).
Aujourd'hui, presque toutes les AV sont en multisupport.

L'Assurance-vie : Présentation et Fonctionnement



Les AV multisupport avec un seul fonds en euros sont généralement commercialisées par les banques conventionnelles et les rendements sont dans les plus bas. De plus, il y a beaucoup de frais et peu de choix dans les UC.
Les AV multisupport avec deux fonds en euros sont généralement commercialisées par des banques ou des courtiers en ligne. Les rendements sont meilleurs. Et les frais au plus bas.

Assurance-vie : le comparatif des contrats

Comparateur de contrats d'assurance-vie



Dans les AV multisupport de banques ou de courtiers en ligne on trouve presque toujours deux fonds en euros. Un qui est standard avec un rendement moyen et un "dynamique" qui propose un meilleur rendement. Mais il peut y avoir des conditions pour accéder à ce dernier, dont souvent l'obligation de prendre un minimum d'UC (obligation que l'on peut contourner ensuite en arbitrant les UC vers le fonds en euros standard).

Palmarès 2017 des fonds en euros / Assurance-vie

Et j'ai lu qu'il existait des fonds euros sur fonds d'immobilier garantis en capital...Alors là...

Et donc, ce sont ces fonds en euros "dynamiques" qui peuvent contenir de "l'immobilier", pour justement augmenter le rendement par rapport aux fonds en euros standards.

Mais ne rêvez pas trop, cela reste du très sécuritaire donc ce n'est pas non plus mirobolant.

 

[mathieu620]

On va éclaircir tout ça car c'est un peu confus :

Une AV monosupport est une AV qui ne contient que du fonds en euros.
Une AV multisupport est une AV qui contient un ou deux fonds en euros + des unités de compte (UC).
Aujourd'hui, presque toutes les AV sont en multisupport.

L'Assurance-vie : Présentation et Fonctionnement



Les AV multisupport avec un seul fonds en euros sont généralement commercialisées par les banques conventionnelles et les rendements sont dans les plus bas. De plus, il y a beaucoup de frais et peu de choix dans les UC.
Les AV multisupport avec deux fonds en euros sont généralement commercialisées par des banques ou des courtiers en ligne. Les rendements sont meilleurs. Et les frais au plus bas.

Assurance-vie : le comparatif des contrats

Comparateur de contrats d'assurance-vie



Dans les AV multisupport de banques ou de courtiers en ligne on trouve presque toujours deux fonds en euros. Un qui est standard avec un rendement moyen et un "dynamique" qui propose un meilleur rendement. Mais il peut y avoir des conditions pour accéder à ce dernier, dont souvent l'obligation de prendre un minimum d'UC (obligation que l'on peut contourner ensuite en arbitrant les UC vers le fonds en euros standard).

Palmarès 2017 des fonds en euros / Assurance-vie





Et donc, ce sont ces fonds en euros "dynamiques" qui peuvent contenir de "l'immobilier", pour justement augmenter le rendement par rapport aux fonds en euros standards.

Mais ne rêvez pas trop, cela reste du très sécuritaire donc ce n'est pas non plus mirobolant.

merci pour ces précisions.

Tant que c'est sécurisé cela me va.

Est tout de même judicieux d'ouvrir une AV de ce type maintenant ?

J'ai lu que si les rendements des fonds euros devenaient nuls, on pourrait perdre en capital avec les frais de gestions annuels. Le capital garanti ne le serait plus avec un tel scénario ?

 

[lopali]

Est tout de même judicieux d'ouvrir une AV de ce type maintenant ?

À mon avis, oui.

J'ai lu que si les rendements des fonds euros devenaient nuls, on pourrait perdre en capital avec les frais de gestions annuels

En effet :

"Si les fonds en euros de l’assurance-vie ont tant de succès, c’est grâce à sa fiscalité avantageuse et aussi à l’équation rendement-sécurité. Mais aujourd’hui, la garantie de 100% du capital est remise en cause : certains assureurs font évoluer leurs conditions générales pour leur permettre d'afficher des rendements nets négatifs. Explications."

Assurance-vie : vers la fin des fonds en euros garantis

Le capital garanti ne le serait plus avec un tel scénario ?

C'est en théorie possible. Mais ce sont des scénarios extrêmes.

Et quand bien même, je pense que cela arrivera d'abord aux AV des banques conventionnelles.

Il sera alors toujours temps de déplacer l'épargne vers d'autres produits, car comme je l'ai déjà dit, le capital sur une AV n'est pas bloqué.

 

[paal]

Il sera alors toujours temps de déplacer l'épargne vers d'autres produits, car comme je l'ai déjà dit, le capital sur une AV n'est pas bloqué.

Les contrats prévoient tous une faculté de rachat total ou partiel, c'est donc vrai dans le principe ... et cela à tout moment, avec des conséquences fiscales étagées !

Toutefois, il convient de se souvenir qu'il existe maintenant les dispositions dites de la loi Sapin II, qui prévoient une faculté de suspension (pouvant aller jusqu'à une durée de 6 mois) à la fois des arbitrages, mais aussi des rachats ....

Ne pas oublier qu'une banque aura déjà pratiqué une mesure de cette nature, alors que ladite loi n'était pas encore votée ...

Le dispositif est donc prêt à s'appliquer, mais s'il devait se trouver sur le point de l'être, je pense que nos têtes pensantes devraient réfléchir aux conséquences d'une telle mesure ; n'oublions pas que la France affiche maintenant un fort taux d'endettement, lequel ne va pas s'évaporer comme par magie (à moins de recourir à une situation similaire aux emprunts russes ...)

 

[poam5356]

Ne pas oublier qu'une banque aura déjà pratiqué une mesure de cette nature, alors que ladite loi n'était pas encore votée ...

Correctif : La loi Sapin II a étendu la possibilité de blocage à l'ensemble de la profession sur décision du gouverneur de la banque de France me semble-t-il, ou d'une haute autorité quelconque sous dépendance de la banque de France et du ministère des finances. Mais le cas était déjà prévu avant cette loi, de manière unitaire.

 

[mathieu620]

Correctif : La loi Sapin II a étendu la possibilité de blocage à l'ensemble de la profession sur décision du gouverneur de la banque de France me semble-t-il, ou d'une haute autorité quelconque sous dépendance de la banque de France et du ministère des finances. Mais le cas était déjà prévu avant cette loi, de manière unitaire.

Après si ce n'est que 6 mois admettons.

Mais on commence par bloquer 6 mois, puis on test sur de plus grandes périodes...


Sinon je pense partir la dessus, l'ouverture d'une AV avec un dépôt de 6000 €.

Reste à choisir par qui passer et quoi choisir.

Etant néophyte, j'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé ce produit qui semble pas trop mal, mais j'aimerai avoir vos conseils avant de faire quoi que ce soit:

Sur assurancevie.com , puissance avenir et le contrat intitulé " Suravenir Opportunité ", fond euros de 3.10 % net en 2016 soidisant.

Pas de frais d'entrée, de sortie, ni de versement.

0.6 % de frais de gestion ( c'est bien ou pas ?)

Mais il faut mettre au moins 30 % en UC

Donc 4200 € sur le FE et 1800 € en UC, apparemment prime de 200 € si je souscrit avant le 31 Août sous cette formule.

J'avoue être perdu devant autant de choix, et surtout que choisir parmi les UC...

 

[paal]

Correctif : La loi Sapin II a étendu la possibilité de blocage à l'ensemble de la profession sur décision du gouverneur de la banque de France me semble-t-il, ou d'une haute autorité quelconque sous dépendance de la banque de France et du ministère des finances. Mais le cas était déjà prévu avant cette loi, de manière unitaire.

Ou, vous avez raison ; cela va très probablement rassurer les épargnants ...

 

[paal]

Après si ce n'est que 6 mois admettons.
Mais on commence par bloquer 6 mois, puis on teste sur de plus grandes périodes...

Il est également prévu que les mesures de blocage puisse se trouver prolongées, voire renouvelées ...

Perso, ce qui me gênerait le plus, ce sont les mesures de blocages des arbitrages, surtout si annoncées du jour au lendemain ; ensuite que les fonds restent plus ou moins longtemps sur un fond Euros (ou à très faible volatilité), cela peut rester supportable

Reste à choisir par qui passer et quoi choisir.
Etant néophyte, j'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé ce produit qui semble pas trop mal, mais j'aimerai avoir vos conseils avant de faire quoi que ce soit:
Sur assurancevie.com , puissance avenir et le contrat intitulé " Suravenir Opportunité ", fond euros de 3.10 % net en 2016 soi-disant.

Alors précisons :
- la compagnie c'est Assurancesvies.com
- Puissance avenir c'est le nom du contrat
- Suravenir Opportunité, c'est l'un des fonds de l'assureur Suravenir que le contrat utilise (l'autre fonds en Euros est Suravenir Rendement)
- rassurez-vous, Suravenir Opportunité a bien rétribué les épargnants à hauteur de 3.1% en 2016 ; mais nous savons déjà que ce sera moins en 2017 (lissage des rendements obligataires et baisse générale des taux aidant !)

Pas de frais d'entrée, de sortie, ni de versement.
0.6 % de frais de gestion ( c'est bien ou pas ?)
Mais il faut mettre au moins 30 % en UC

Certes, mais tout ce que vous indiquez là, vous allez le retrouver sur tous les contrats multisupports en ligne récents ...

Donc 4200 € sur le FE et 1800 € en UC, apparemment prime de 200 € si je souscrit avant le 31 Août sous cette formule.
J'avoue être perdu devant autant de choix, et surtout que choisir parmi les UC...

Ne vous en faites donc pas, et prenez le temps de choisir les UC sur lesquelles vous iriez investir les 30% ; c'est vrai qu'il y a plus de 500 supports, parmi lesquels des SCPI, et que cela peut apparaître déroutant ...

Pour la prime, ne vous en faites donc pas trop, elles reviennent régulièrement ....