Ouverture PEA

[poam5356]

En même temps AI possède un PER de 20 ce qui est plutôt cher surtout si on la compare aux autres valeurs CAC40. Par exemple RNO possède un PER inférieur à 4.

Vous voulez que j'affiche les courbes des 2 valeurs sur 20 ans, 25 ans même si vous préférez?
Comparez ce qui est comparable : Renault, secteur automobile, est une cyclique. Son PER est tout à fait normal à 4.
Air Liquide devrait l'être aussi, mais ne l'est pas par la diversité de ses activités. Disons qu'elle est mi-défensive et mi-croissance.
Un PER de 20 est normal pour une telle société.
D'ailleurs, très curieusement, une autre entreprise à PER élevé, Hermès, PER de 36, traverse bien mieux les âges que d'autres, Renault en exemple que vous avez pris.
Par contre, quand le cycle va commencer à s'inverser, alors là, oui, Renault va faire péter les boulons et fera du +100% en moins de 2 ans... Ce que ne fera jamais Air Liquide.

 

[trickster]

Par contre, quand le cycle va commencer à s'inverser, alors là, oui, Renault va faire péter les boulons et fera du +100% en moins de 2 ans... Ce que ne fera jamais Air Liquide.

J'ai commencé à boursicoter que depuis septembre. Je suis donc un débutant encore en la matière.
Mais +100% en 2 ans sur un actif c'est énorme.
Si c'est vrai pour d'autres cycliques d'autres secteurs également, je me dis que c'est indispensable d'avoir au moins 2 cycliques dans un portefeuille minimum car l'opportunité est vraiment trop belle.
En gros rentrer sur une position avant le début du cycle, la renforcer durant les frémissements et laisser tourner pendant plusieurs mois et revendre ses positions. C'est vrai que le plus dur est le timing mais après durant toutes la période on ne fait strictement rien quasiment, la bourse fait le reste et on se laisse entrainer.
Moralité selon moi: il faut donc prendre au moins 2 cycliques adaptés à la période en question en permanence.

En parlant de cela, Poam selon vous, dans quels sont les cycliques à prendre ? Lesquels surveillez vous ?
Ci j'en crois ma roue :

Il faut miser sur la santé en défensif et les financières pour la phase risque avec les taux qui vont remonter.
Vous êtes bien d'accord avec moi ?
100% en 2 ans sur la BNP ça laisse réveur quand même. BNP qui est qu'à 39€ actuellement, son cours le plus bas depuis 5 ans !
De plus, malgré sa chute sévère et des taux bas depuis des années, BNP est la 8ème capitalisation du CAC 40 juste derrière Kering et Hermes mais devant Essilor (9ème), Air Liquide (10ème) et Axa (11ème) !
C'est aussi le 3ème plus gros volume d'actions de la place après Axa (16.9M), Total (13M), BNP (10.9M)

 

[KyuFox78]

Je suis encore un gros néophyte en analyse technique mais en effet BNP a beaucoup perdu (il est survendu) et visiblement vient d'atteindre son support baissier (4ème fois depuis 2013). Si le titre n'enfonce pas ce support, que la macro n'évolue pas trop négativement et que la société sort un 4ème trimestre pas mauvais, peut être que le titre pourrait remonter un peu en effet. Si par contre il enfonce ce niveau je pense que c'est risqué (prochain à 26€). Il faudrait creuser un peu l'analyse fondamentale pour voir si c'est OK. Au niveau technique cela ne m'a pas l'air d'être un mauvais coup.

Peut-être devriez-vous lui faire une file dédiée

Ceci étant je crois que toutes les financières offrent de bons rendements.

 

[poam5356]

J'ai commencé à boursicoter que depuis septembre. Je suis donc un débutant encore en la matière.
Mais +100% en 2 ans sur un actif c'est énorme.

On va relativiser.
Je viens de collecter 2 ou 3 données sur quelques actions bien ciblées :

Gagner 100% en 2 ans, donc doubler sa mise peut paraître énorme, sauf que, s'agissant de cycliques, elles peuvent voir leur cours divisé par 5 à 10 dans la phase baissière précédente!!

Si c'est vrai pour d'autres cycliques d'autres secteurs également, je me dis que c'est indispensable d'avoir au moins 2 cycliques dans un portefeuille minimum car l'opportunité est vraiment trop belle.

Oui..... A conditions impérative d'y rentrer au bon moment. A contre courant, vous vous faites laminer.

En gros rentrer sur une position avant le début du cycle, la renforcer durant les frémissements et laisser tourner pendant plusieurs mois et revendre ses positions. C'est vrai que le plus dur est le timing mais après durant toutes la période on ne fait strictement rien quasiment, la bourse fait le reste et on se laisse entrainer.

Si c'était si simple, nous serions tous riches depuis longtemps!
Vous le voyez bien avec ce qui se passe en ce moment. Les économistes affichaient leur confiance en 2016 avec une croissance retrouvée pour les années suivantes et la BCE qui devait remonter ses taux dès l'an prochain.
On a l'inverse qui se met en place!!

En parlant de cela, Poam selon vous, dans quels sont les cycliques à prendre ? Lesquels surveillez vous ?

J'en ai donné une belle brochette dans le tableau ci-dessus.
Ma préférence irait à des entreprises comme St Gobain, Jacquet Métal, Bénéteau ou Synergie (le travail temporaire est toujours le 1er à redémarrer). Et l'automobile, Renault, Valeo, si les pb de douane trouvent une solution.

Ci j'en crois ma roue :
Il faut miser sur la santé en défensif et les financières pour la phase risque avec les taux qui vont remonter.
Vous êtes bien d'accord avec moi ?

Oui, suis d'accord pour la santé. Les financières, c'est du cyclique. Quand les investisseurs auront la conviction que les taux vont remonter, les financières en profiteront. ce n'est pas encore le cas.

100% en 2 ans sur la BNP ça laisse réveur quand même. BNP qui est qu'à 39€ actuellement, son cours le plus bas depuis 5 ans !

Oui, j'en conviens. Elle affiche pourtant -50% sur ses plus hauts... Ce qui devrait laisser aussi rêveur, non?
-50% et ensuite +100%.... C'est la même chose : on est revenu au point de départ!!

 

[paal]

Je suis encore un gros néophyte en analyse technique mais en effet BNP a beaucoup perdu (il est survendu) et visiblement vient d'atteindre son support baissier (4ème fois depuis 2013). SI le titre n'enfonce pas ce support, que la macro n'évolue pas trop négativement et que la société sort un 4ème trimestre pas mauvais, peut être que le titre pourrait remonter un peu en effet.

Cea fait pas mal de conditions tout ça !!

SI par contre il enfonce ce niveau je pense que c'est risqué (prochain à 26€). Il faudrait creuser un peu l'analyse fondamentale pour voir si c'est OK. Au niveau technique cela ne m'a pas l'air d'être un mauvais coup.

Et SI l'on en rajoute encore une couche, cela ne va pas simplifier la situation ...

Et je vous mets le graphe sur 2 ans avec des chandeliers en hebdo (pour rester visibles)



Je peux aussi vous faire le même sur 5 ans en chandeliers mensuels

Peut-être devriez-vous lui faire une file dédiée

Mais il y a déjà une file dédiée ....

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/bnp-paribas-fr0000131104-bnp.31945/page-2#post-292131

Ceci étant je crois que toutes les financières offrent de bons rendements.

Il est certain que lorsque le cours chute, et que le bénéfice reste stable, le rendement monte ; c'est connu de tous les détenteurs d'immobilier ....

 

[KyuFox78]

Ainsi est la bourse

 

[paal]

Ainsi est la bourse

Certes, mais là ce n'est plus une condition, mais juste un constat ....

 

[trickster]

Ma préférence irait à des entreprises comme St Gobain, Jacquet Métal, Bénéteau ou Synergie (le travail temporaire est toujours le 1er à redémarrer). Et l'automobile, Renault, Valeo, si les pb de douane trouvent une solution.

Il y a aussi Michelin aussi qui a beaucoup perdu.
Mais pourquoi Synergie plutôt que renforcer Atos (si je me souviens bien vous en avez dans votre portefeuille). Les SSII redémarrent généralement rapidement avec l'économie et la signature de contrat.
J'en déduis que pour vous, nous sommes toujours dans la phase expansion. Car si on est en surchauffe c'est normalement une récession qui suit non ?
Normalement les cycliques de type automobile ont leur age d'or lors d'une reprise donc on commence à en acheter vers la fin de la période de récession.
Corrigez moi si je me trompe dans mon raisonnement.

 

[trickster]

Aaaaah je viens de comprendre.
Pour vous (et vous avez sans doute raison), on est période d'expansion dans le cycle alors que les USA sont en surchauffe vu qu'on est en retard par rapport à eux.
Tout s'explique donc. Dans ce cas, si je me fie à ma roue, il est toujours trop tôt pour prendre les financières malgré la hausse des taux durant la période d'expansion ou même de surchauffe. Il faut attendre la récession pour les financières. Dans ce cas, pas avant 2020, pour la BNP ..... Même si les taux remontent.

 

[poam5356]

Aaaaah je viens de comprendre.

Oui, bravo.

La liste que j'ai donnée plus haut n'est pas exhaustive! J'ai pris quelques exemples plutôt dans l'industrie.
Tout le secteur des SSII est dans les choux... Assimilées aux Tech US, elles plongent, même sans raison.
Je n'ai pas d'Atos en portefeuille, mais votre remarque au sujet des SSII est pertinent.
Je me concentre sur Thales (que je viens de renforcer), Air Liquide, Orange (PEE), Total que je viens de renforcer vendredi à 45,57, ou 58 (plus le chiffre exact en tête). J'avais un ordre à 198 sur L'Oréal qui n'est pas passé. Je surveille Axa et mes petites small cap que j'aime bien.
Il faudra avoir un peu de liquidités pour aller sur quelques cycliques le moment venu.
Je surveille Valeo : les hedge funds se font discrets ces derniers temps. Il faut voir comment le titre se comporte sur le gros support qui est tout proche.
En principe, la situation devrait se décanter courant 2019.
Si la hausse des taux de la BCE se confirme pour 2020, il y a fort à parier que les financières en profiteront dès l'an prochain... La bourse anticipe toujours.
Si je comprends bien ce qui se passe : ralentissement de l'économie mondiale, hors US, en cours. J'ai lu que l'Argentine vient de passer en récession. Les plus faibles basculent les 1ers, les autres vont suivre.
Un indice que je regarde de temps en temps, et qui traduit l'état du commerce mondial : le Baltic Exchange Dry Index.
Le Baltic Dry Index (BDI) est un indice des prix pour le transport maritime de vrac sec (principalement minerais, charbon et céréales),
D'un +bas début 2016, on est arrivé à un point haut en août 2018, et depuis l'indice baisse, reflétant la baisse d'activité au niveau international.
En bourse, on paye ce ralentissement avec la chute des cycliques, automobile en tête principalement à cause du ralentissement chinois.
Puis, seulement dans un 2ème temps, ce sont les US qui vont ralentir, quand les mesures prises par Trump vont s'estomper.
Là aussi, j'ai un indice que je regarde de temps à autre :
The Cass Freight Index
Une mesure des volumes de fret nord-américains
+haut en mai cette année, et depuis l'indice ne cesse de baisser.
L'activité nord-américaine a commencé à ralentir.
Les US représentant la moitié du commerce mondial, on se doute qu'il vont nous impacter aussi au cours de 2019.

 

[poam5356]

Pour vous (et vous avez sans doute raison), on est période d'expansion dans le cycle alors que les USA sont en surchauffe vu qu'on est en retard par rapport à eux.
Tout s'explique donc. Dans ce cas, si je me fie à ma roue, il est toujours trop tôt pour prendre les financières malgré la hausse des taux durant la période d'expansion ou même de surchauffe. Il faut attendre la récession pour les financières. Dans ce cas, pas avant 2020, pour la BNP ..... Même si les taux remontent.

Je viens de lire à l'instant un article sur Fedex publié il y a 2 jours sur le site investing.com.
Sa philosophie devrait vous intéresser, en voici quelques passages :

"Les bénéfices de FedEx, publiés presque un mois plus tôt que ceux de la majorité des sociétés américaines pour le quatrième trimestre, retiennent généralement l’attention car le secteur des livraisons est un indicateur indirect de la santé de l’économie mondiale
Lors de l’annonce de son bénéfice du deuxième trimestre de son exercice fiscal cette semaine, la société a drastiquement réduit ses prévisions de bénéfice pour l'exercice 2019.
Le point de vue de FedEx sur la croissance mondiale et son impact sur les affaires renforce l'idée que le pic d’expansion mondiale est derrière nous.
.....
La sous-performance de l’action et les sombres perspectives de la société constituent un avertissement pour les investisseurs qu’ils devraient éviter d’acheter des titres de croissance cycliques dépendants de la croissance mondiale, car elles pourraient chuter encore davantage au premier trimestre de 2019.
......
Les prévisions de FedEx sur le commerce mondial et l’économie confirment notre vision selon laquelle les investisseurs devraient augmenter la part accordée aux actions défensives dans leurs portefeuilles. Ces actions sont mieux placées pour résister au ralentissement économique, voire à une récession.
........
Cela signifie choisir des actions dans les industries de base, telles que les services publics, les opérateurs de télécommunication et les grandes entreprises de soins de santé. Ces secteurs dits défensifs ont depuis longtemps surperformé les indices de référence dans les périodes d'incertitude tout en offrant des dividendes en croissance constante.
La diversification de votre portefeuille avec des actions défensives versant des dividendes en croissance régulière est toujours une bonne stratégie."

 

[trickster]

Je vais donc surveiller Sanofi et Danone.
Et aussi un peu Engie.
Merci à vous !

 

[trickster]

Je surveille Valeo : les hedge funds se font discrets ces derniers temps. Il faut voir comment le titre se comporte sur le gros support qui est tout proche.

Après il faut voir si les cycliques automobiles perdent plus à cause de la guerre commerciale et le ralentissement de la Chine en plein dans leur cycle où il devrait être au plus haut ou alors si les cycliques auto perdent plus lors d'une période de récession.

Quand à Valeo, faites attention j'ai lu que les fonds vautours ont augmenté leurs positions vendeuses en décembre.
"Le hedge fund américain AQR Capital Management a encore augmenté sa position vendeuse sur Valeo, celle-ci passant de 2,36% du capital de l'équipementier automobile le 27 novembre à 2,41% du capital le 7 décembre. AQR détenait déjà 2,04% du capital de Valeo en position vendeuse le 12 novembre. "
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Idem pour Merian Global Investors.
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Après oui, Valeo a quand même eu un up de 6% ce vendredi c'est à rien y comprendre ....

 

[poam5356]

Quand à Valeo, faites attention j'ai lu que les fonds vautours ont augmenté leurs positions vendeuses en décembre.
"Le hedge fund américain AQR Capital Management a encore augmenté sa position vendeuse sur Valeo, celle-ci passant de 2,36% du capital de l'équipementier automobile le 27 novembre à 2,41% du capital le 7 décembre. AQR détenait déjà 2,04% du capital de Valeo en position vendeuse le 12 novembre. "
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Idem pour Merian Global Investors.
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Vous vous moqueriez, là, avec des infos réchauffées?
1 à 2 fois par semaine je vérifie les positions vendeuses sur Valeo!!
Si je dis qu'ils se font discrets, je ne parle pas du mois de novembre, je parle de maintenant.
Voici les positions, et leur évolution depuis 2 mois avec les dates de changement :
-> MERIAN 1,14 (22/10) 1,21 (25/10) 1,30 (29/10) 1,41 (12/11) 1,50 (16/11)
-> AQR 1,41 - 1,50 (23/10) 1,60 (29/10) 1,73 (30/10) 1,81 (02/11) 1,91 (08/11) 2,04 (13/11) 2,11 (15/11) 2,21 (20/11) 2,36 (28/11), 2,41 (10/12) 2,53 (14/12)
-> WORLDQUANT 0,51 (28/11) 0,45 (29/11) 0,50 (06/12) 0,65 (11/12) 0,71 (13/12)

Il faudrait les envoyer à boursedirect, qu'ils se mettent aussi à jour, ils ont oublié Worldquant!

 

[trickster]

Il faudrait les envoyer à boursedirect, qu'ils se mettent aussi à jour, ils ont oublié Worldquant!

Peut être qu'ils se sont dit qu'avec 0.71% ... en dessous de 1% cela vaut pas la peine d'en parler.
Oui c'est vraiment pas à jour leur truc ... j'imagine que vous vérifier sur le site de l'AMF ?

Croisons les doigts pour que la guerre commerciale se termine avant qu'on rentre en récession. Sinon les quelques actions Valeo que j'ai acquis autour de 26€ l'unité, je vais être obligé de me les trimbaler pendant des années le temps d'un tour de cycle.

 

[trickster]

Oh en parlant de Engie et de valeur défensive. Il est claire que celle-ci est bien meilleure qu'EDF.
Et que vu la conjoncture actuel, les utilities vont avoir leurs cartes à jouer très bientôt.
Mais on oublie énormément également une valeur, sur le forum quasiment personne en parle, il s'agit de Suez.
Elle est très lié à Engie car avant GDF Suez ...
Les cours sont à peu près similaires, de même que le rendement sur les dividendes. Engie est grand mais Suez c'est le 2ème mondiale après Veolia, ne l'oublions pas !
On en parle pas assez, je ne sais pas pourquoi mais c'est une super valeur défensive, de plus les courts sont bas en ce moment.

Après il faut attendre un avis de Poam concernant les aspects technique PER et endettements, je peux le faire mais il les fera bien mieux que moi !

 

[donk]

Mais on oublie énormément également une valeur, sur le forum quasiment personne en parle, il s'agit de Suez.
Elle est très lié à Engie car avant GDF Suez

Le Suez qui a fusionné avec GDF, pour devenir Engie, et le Suez qui existe actuellement, précédemment nommé Suez Environnement, sont deux entreprises distinctes sur des secteurs distincts.

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[trickster]

Le Suez qui a fusionné avec GDF, pour devenir Engie, et le Suez qui existe actuellement, précédemment nommé Suez Environnement, sont deux entreprises distinctes sur des secteurs distincts.

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My bad en effet.
Vous avez tout à fait raison. Merci pour la correction. Les entreprises n'ont rien à voir.
La seule chose où j'ai à peu près et qui peut sauver les apparences c'est que Suez Env ou GDF Suez sont toutes deux liés à Engie, l'une étant une filiale d'Engie, l'autre étant la successeur de la Général des eaux et de Vivendi Environnement possèdent comme actionnaire principal Engie.