Nouveau! MSCI World PEA BlackRock : coup de maitre ?

[lebadeil]

C'est la vie normale d'un indice d'être à son plus haut. Il ne faut pas que ça stresse quand c'est le cas. Et si ça stresse, l'essentiel est de travailler sur ses biais psychologiques, par exemple avec une approche d'investissement programmé, progressif.

Bonjour, pas stressé, juste une réflexion...., mais je sais bien que personne n'a de boule de cristal.
Malgré tout, ça n'empêche pas d'avoir un avis sur la situation des marchés.

 

[agra07]

Bonjour,
Un peu en marge de ce fil, est ce le bon moment pour investir sur cet ETF ou un autre ?
On en a déjà parlé sur d'autres files, investissement DCA, .... mais les records sur les marchés actuellement peuvent poser questions .....ou alors y aller très progressivement....

Je m'interroge comme vous.
Quand on voit l'engouement pour les ETF en ce moment et quand on lit ici ou là des avis, plus ou moins autorisés, mais pas moins catégoriques, on est en droit de s'interroger.
On a l'impression en effet que ce serait une erreur grossière d'épargnant que de ne pas posséder au moins un ETF World dans son patrimoine, qu'il suffit d'en acheter n'importe quand, de ne plus s'en occuper et de s'enrichir facilement en dormant comme disait...?
J'ai donc cherché à savoir comment l'ETF MSCI WORLD d'AMUNDI (je crois) avait traversé la crise de 2008: il a très fortement baissé et il n'a retrouvé son cours d'avril 2007 qu'en janvier 2014 soit...... près de 7 ans plus tard.
J'en déduis, naïvement peut-être, que le cours d'un ETF monde n'est pas nécessairement un long fleuve tranquille.
Mais je suis peut-être dans l'erreur n'ayant aucune connaissance sur le sujet.

 

[lebadeil]

Je m'interroge comme vous.
Quand on voit l'engouement pour les ETF en ce moment et quand on lit ici ou là des avis, plus ou moins autorisés, mais pas moins catégoriques, on est en droit de s'interroger.
On a l'impression en effet que ce serait une erreur grossière d'épargnant que de ne pas posséder au moins un ETF World dans son patrimoine, qu'il suffit d'en acheter n'importe quand, de ne plus s'en occuper et de s'enrichir facilement en dormant comme disait...?
J'ai donc cherché à savoir comment l'ETF MSCI WORLD d'AMUNDI (je crois) avait traversé la crise de 2008: il a très fortement baissé et il n'a retrouvé son cours d'avril 2007 qu'en janvier 2014 soit...... près de 7 ans plus tard.
J'en déduis, naïvement peut-être, que le cours d'un ETF monde n'est pas nécessairement un long fleuve tranquille.
Mais je suis peut-être dans l'erreur n'ayant aucune connaissance sur le sujet.

Bonjour @agra07 ,
on dit effectivement que sur le long terme > 10 ans, et en formule DCA sur un ETF World ou SP500 (placer la même somme régulièrement, sans s'occuper des cours de marché), on est gagnant.

Malgré tout, quand les marchés sont considérés comme hauts, et sans chercher à "timer le marché", investir une somme importante aujourd'hui me parait risquée. Mais bon, juste mon avis.

Certains regardent les frais, mais oublient que les indices World ou SP500 ont une volatilité (un impact) bien plus importante que la problématique des frais ......

 

[régalade]

Je m'interroge comme vous.
Quand on voit l'engouement pour les ETF en ce moment et quand on lit ici ou là des avis, plus ou moins autorisés, mais pas moins catégoriques, on est en droit de s'interroger.
On a l'impression en effet que ce serait une erreur grossière d'épargnant que de ne pas posséder au moins un ETF World dans son patrimoine, qu'il suffit d'en acheter n'importe quand, de ne plus s'en occuper et de s'enrichir facilement en dormant comme disait...?
J'ai donc cherché à savoir comment l'ETF MSCI WORLD d'AMUNDI (je crois) avait traversé la crise de 2008: il a très fortement baissé et il n'a retrouvé son cours d'avril 2007 qu'en janvier 2014 soit...... près de 7 ans plus tard.
J'en déduis, naïvement peut-être, que le cours d'un ETF monde n'est pas nécessairement un long fleuve tranquille.
Mais je suis peut-être dans l'erreur n'ayant aucune connaissance sur le sujet.

Personne n'a jamais dit ça je pense, tu simplifies.
Effectivement si tu avais mis une somme fixe en avril 2007 tu jouais de malchance.
Mais combien aurais-tu gagné si tu avais mis 500€ tous les mois entre avril 07 et janvier 14 ?
L'ETF n'a rien de "magique", c'est risqué et volatile, et ça peut suivre tout et n'importe quoi.

 

[agra07]

Personne n'a jamais dit ça je pense, tu simplifies.

A peine, c'est factuel.

Effectivement si tu avais mis une somme fixe en avril 2007 tu jouais de malchance.
Mais combien aurais-tu gagné si tu avais mis 500€ tous les mois entre avril 07 et janvier 14 ?

Tu as probablement raison, je n'ai pas fait le calcul.
Mais tout le monde n'a pas envie d'épargner pendant 7 ans pour être sûr de gagner de l'argent.

L'ETF n'a rien de "magique", c'est risqué et volatile, et ça peut suivre tout et n'importe quoi.

Je parlais d'un ETF WORLD, mais nous sommes d'accord sur la conclusion qu'il ne s'agit pas nécessairement d'un produit miracle (comme pourraient le laisser supposer les graphiques sur les sites spécialisés qui ne remontent guère au delà de 5 ans voire 10 ans maximum).

 

[Winxptm]

C'est vrai mais ce que vous dites pour les ETF, on peut aussi l'appliquer aux actions, si vous achetez juste avant un crack, il faudra beaucoup de temps aussi pour récupérer éventuellement sa mise

 

[niklos]

J ai aussi un peu de mal à comprendre cet anti etf... on dirait que les actions ne baissent pas lors des crises...
Les ETF sont ce qu ils sont, ils suivent des indices et... c est tout... ce n'est pas mieux que les actions... quoique je pense ne pas me tromper en disant que c est moins volatile que les actions dont ils sont composés (en moyenne et je ne parle pas des etf à effet levier bien sûr).

 

[JackieChan]

Je m'interroge comme vous.
Quand on voit l'engouement pour les ETF en ce moment et quand on lit ici ou là des avis, plus ou moins autorisés, mais pas moins catégoriques, on est en droit de s'interroger.
On a l'impression en effet que ce serait une erreur grossière d'épargnant que de ne pas posséder au moins un ETF World dans son patrimoine, qu'il suffit d'en acheter n'importe quand, de ne plus s'en occuper et de s'enrichir facilement en dormant comme disait...?
J'ai donc cherché à savoir comment l'ETF MSCI WORLD d'AMUNDI (je crois) avait traversé la crise de 2008: il a très fortement baissé et il n'a retrouvé son cours d'avril 2007 qu'en janvier 2014 soit...... près de 7 ans plus tard.
J'en déduis, naïvement peut-être, que le cours d'un ETF monde n'est pas nécessairement un long fleuve tranquille.
Mais je suis peut-être dans l'erreur n'ayant aucune connaissance sur le sujet.

J'ai regardé sur Curvo pour la période 2007-2014 avec le portefeuille 60/40 et le portefeuille 100% actions ( bon j'ai été obligé de mettre 0.1% d'obligations lol )
A gauche le rendement annuel, à droite la volatilité. Il aurait fallu être à 91% d'obligations pour le meilleur ratio de sharpe !

 

[Al56]

Mais tout le monde n'a pas envie d'épargner pendant 7 ans pour être sûr de gagner de l'argent.

Ce n'est pas une question d'ETF world mais d'allocation entre le risqué et le non risqué. Il faut être à l'aise psychologiquement pour tenir dans la tempête quand tous les médias t'annoncent la fin du monde sinon c'est que la part risque est trop élevée.

 

[régalade]

Tu as probablement raison, je n'ai pas fait le calcul.
Mais tout le monde n'a pas envie d'épargner pendant 7 ans pour être sûr de gagner de l'argent.

Tu veux des investissements où tu es sûr de gagner en combien de temps ?
Sur plus court il y a les CAT, qui te rapporteront grosso modo 70% de l'inflation peut-être ?

 

[niklos]

@agra07 si on épargne en actions, il faut prévoir au minimum 8 ans. Idéalement 12 et plus...
Les 7 ans dont vous parlez, c'est si vous investissez avant une crise et que vous ne lissez pas vos points d'entrée.

 

[ganesh]

J'ai donc cherché à savoir comment l'ETF MSCI WORLD d'AMUNDI (je crois) avait traversé la crise de 2008: il a très fortement baissé et il n'a retrouvé son cours d'avril 2007 qu'en janvier 2014 soit...... près de 7 ans plus tard.

Si vous faites référence au CW8, alors non car il date de juin 2009.

 

[Jeune_padawan]

Si vous faites référence au CW8, alors non car il date de juin 2009.

L'indice (version USD) sur 20 ans : [lien réservé abonné]

 

[Solon]

Bonjour, pas stressé, juste une réflexion...., mais je sais bien que personne n'a de boule de cristal.
Malgré tout, ça n'empêche pas d'avoir un avis sur la situation des marchés.

Salut lebadoeil,

Le souci avec notre avis, c'est qu'il est souvent biaisé et nous amène à prendre des décisions pas toujours judicieuses : la mort récente du comportementaliste financier -entre autres casquettes- Daniel Kahneman peut être l'occasion de (re)lire "Système 1, système 2, les deux vitesses de la pensée" ou au moins de découvrir son œuvre avec quelques uns des excellents articles écrits par ses confrères : [lien réservé abonné]

Sinon, concernant l'avenir du marché boursier après avoir atteint des sommets historiques, voici un graph aux conclusions très contre-intuitives mais illustrant parfaitement la présomption inhérente à la nature humaine évoquée dans mon premier paragraphe :

 

[ApprentiEpargnant]

Bonsoir @agra07 et @lebadeil ,

Vous pouvez vous amuser à faire des backtests sur un site (je ne sais pas si je peux mettre un lien?) sur le SPY, le plus ancien ETF qui réplique le SP500.

Pour avoir lu pas mal à ce sujet,
plus vous investissez gros au départ et plus vous laissez le temps faire, mieux c'est.
Si la somme est conséquente et afin de ne pas subir des années en MV, vous pouvez lisser vos entrées sur un an, ce qui limite grandement le risque d'entrer au mauvais moment et de devoir attendre plusieurs années pour revoir du vert dans son PF.

Dans tous les cas, il y aura des périodes où la volatilité sera importante et il est primordial de ne pas bouger d'un cil à ce moment-là.

Enfin bizarrement, et cela a été prouvé dans énormément de recherches, ne pas intervenir en bourse c'est la meilleure solution à long terme.

Bonne soirée.

 

[estellelg]

Enfin bizarrement, et cela a été prouvé dans énormément de recherches, ne pas intervenir en bourse c'est la meilleure solution à long terme

Intéressant mais pouvez-vous préciser votre propos svp ? Que voulez-vous dire ?

 

[ApprentiEpargnant]

Intéressant mais pouvez-vous préciser votre propos svp ? Que voulez-vous dire ?

Il y a plusieurs paramètres.
1- les frais. Plus vous faites d'aller retour plus vous payez de frais de transaction. C'est une perte sèche.

2- le mental. Market Timing.

3- Gestion active Vs passive
Étude SPIVA, sur 15 ans seuls environ 10% des gérants (des professionnels donc) battent leur indice de référence.
Donc acheter un indice et ne plus rien faire est plus statistiquement plus efficace que de "s'agiter".

Et un dernier, moins pertinent sur l'approche attentiste mais qui remet les pendules à l'heure.
4 - le biais de surconfiance (effet Donning Kruger)

@Jeune_padawan, autorisation de reproduire ce graphique à toutes fins utiles.

Moi je reste dans la vallée.

 

[estellelg]

Merci, super !

 

[Nels]

Donc acheter un indice et ne plus rien faire est plus statistiquement plus efficace que de "s'agiter".

plus vous investissez gros au départ et plus vous laissez le temps faire, mieux c'est.

Pas sûre de totalement vous suivre. Vous voulez dire qu'il vaut mieux investir en une seule fois, plutôt que de faire du DCA (=investissement sur une base régulière)?
Je crois avoir vu une étude qui comparait l'investissement en une seule fois vs le DCA. La conclusion était que le versement unique était (légèrement) plus performant.
A mon sens cela relève un peu du pari, parce qui si quelqu'un a investi une grosse somme pile avant le krach de 2008, mathématiquement il s'en sort moins bien que s'il avait investi dans le creux du krach.
Au moins avec des versements réguliers, on est sûr que l'investissement est lissé.

 

[Nels]

Bonjour,
Un peu en marge de ce fil, est ce le bon moment pour investir sur cet ETF ou un autre ?
On en a déjà parlé sur d'autres files, investissement DCA, .... mais les records sur les marchés actuellement peuvent poser questions .....ou alors y aller très progressivement....

J''ai le même questionnement.
Pour l'instant j'ai arrêté tout investissement sur mes ETF. Par contre je continue d'acheter des valeurs sûres ( air liquide par ex même si elle est au plus haut) et quelques valeurs moins connues qui me semblent prometteuses.
Quant au nouveau ETF black Rock, je vais attendre encore un peu avant d'y aller. Je suis satisfaite avec mon cw8.