Nous Testons le Nouveau Covid Frankestein

[darkmilou]

C'est mieux que le client entrant dans un restaurant qui s'entend dire par le chef: " c'est pour manger ?"

Et là je répond non c'est pour c....

Quoique.... Ont peux bien faire les 2 heins

" Un peu de légèreté"

 

[AlbertoWin]

We found that a single dose of the BNT162b2 vaccine is about 60-70% effective at preventing symptomatic disease in adults aged 70 years and older in England and that two doses are about 85-90% effective. Those who were vaccinated and went on to have symptoms had a 44% lower risk of being admitted hospital and a 51% lower risk of death compared with people who were unvaccinated.

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En gros efficacité de 60-70% à une dose, 85% à 2 doses (sur les symptomes).

Le risque d'infection était égale voire même supérieur jusqu'à 21 jours après vaccin, ce qui peut s'expliquer par des facteurs externes.

Pour le vaccin rougeole: un taux d'efficacité sur 24 mois de 90% sur les cas de rougeole. Maladie également associé à la SSPE. Donc maladie bien plus grave que le CoVid... [lien réservé abonné]

Bref si la balance risque serait la même des deux côtés (et c'est certainement pas le cas), la banque bénéfice est bien plus forte côté rougeole par exemple...

Et pour influenza:
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"An estimated 2%–10% of vaccinated, healthy individuals do not produce adequate levels of antibodies following vaccination"

Donc environ 5/100 de faire aucune réaction immunitaire. Et efficacité globale à 75%.
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En final, les virus CoVid et influenza sont très variables et votre système immunitaire, comme les vaccins, ont beaucoup de mal à s'en protéger pendant une longue période.
Les virus peu variables type rougeole, hépatites A/B, varicelle-zona... provoquent après vaccination ou infection, très souvent une immunité à vie.

Vous devez donc considérer si les risques des effets secondaires sont inférieurs à ceux des bénéfices d'une protection contre l'infection pendant x années. Et personnellement, au vu de certains vaccins, mon avis n'est pas si tranché. Mais effectivement si demain je suis immunodéprimé ou un autre problème de santé faisant varier la balance arrive, les calculs sont pas les mêmes.

Et pour les autres, au lieu de regarder la TV, liser les essais cliniques sur les vaccins, vous aurez bien plus d'information. C'est ce que j'avais fait pour le Covid, et j'ai choisi en connaissance de cause, pas en écoutant les réseaux sociaux et la TV.

 

[Pendragon]

Et ben, je suis content de l'avoir attrapé la semaine dernière et de ne plus avoir à me poser des questions compliquées... Jusqu'au prochain variant...

 

[Miles]

Quels sont les risques des vaccins ? Je dois être multi vacciné à à peu près tout ce qui passe (hormis la rage..) et je n'ai jamais rien remarqué de terrible, j'arrive même à n'avoir presque aucune douleur au bras si je me détends très bien.

 

[moietmoi]

Quels sont les risques des vaccins ? Je dois être multi vacciné à à peu près tout ce qui passe (hormis la rage..) et je n'ai jamais rien remarqué de terrible, j'arrive même à n'avoir presque aucune douleur au bras si je me détends très bien.

Ce n'est pas sur un cas que l'on peut juger.
Les vaccins comme tout médicament peuvent, dans certains cas documentés avoir des effets secondaires.
Le tout est d'évaluer le bénéfice/risque au niveau d'une société et au niveau d'un individu avec le principe médical : d'abord ne pas nuire.

 

[Al56]

Sceptique de toute façon sur cette discussion. Les anti vaccins sont anti sur plusieurs aspects. Les vaccins sont un petit élément parmi d'autres.
La gestion de la crise sanitaire à donné du petit lait aux anti vaccins. Les restrictions des non vaccinés ont largement participé à les rendre un peu "martyrs" d'une cause. Très contre-productif selon moi à moyen ou long terme. Je passerais également sur le beta testing de l'Astrazeneca sur une population jeune...tout cela reste malheureusement dans la mémoire collective.

 

[Buffeto]

La gestion de la crise sanitaire à donné du petit lait aux anti vaccins. Les restrictions des non vaccinés ont largement participé à les rendre un peu "martyrs" d'une cause. Très contre-productif selon moi à moyen ou long terme. Je passerais également sur le beta testing de l'Astrazeneca sur une population jeune...tout cela reste malheureusement dans la mémoire collective.

n'oublions pas que cette situation était inconnue et inédite et qu'il a fallu réagir dans l'urgence .

d'ailleurs a t'elle été mieux gérée ailleurs ? possible , mais avec des populations beaucoup plus disciplinées et conscientes de l'intérêt collectif .

 

[niklos]

d'ailleurs a t'elle été mieux gérée ailleurs ?

Je pense que chacun aura un point de vue différent là dessus. Personnellement, je trouve que la gestion et la communication officielle en France ont été catastrophiques pour diverses raisons que j'ai déjà évoqué sur le forum.
Je crois me souvenir que tu penses le contraire.
Bref, vaste débat dans lequel je ne retrairais pas ici, je doute cependant qu'il y ait une seule vérité vraie en fonction de ce que chacun aurait voulu...

 

[Buffeto]

Je crois me souvenir que tu penses le contraire.

je dis qu'il fallait agir dans l'urgence devant une situation inédite et que dans ces conditions il est compliqué de trouver une solution unique et simple .
il est facile de dire ce qu'il aurait fallu faire avec du recul mais sur l'instant ce n'est pas simple et je n'aurais pas voulu être ministre de la santé à cette époque .

 

[Miles]

n'oublions pas que cette situation était inconnue et inédite et qu'il a fallu réagir dans l'urgence .

d'ailleurs a t'elle été mieux gérée ailleurs ? possible , mais avec des populations beaucoup plus disciplinées et conscientes de l'intérêt collectif .

Les études montraient qu'on avait été globalement disciplinés comparé aux autres pays, on avait pas à rougir face à l'Allemagne par exemple.

 

[niklos]

je n'aurais pas voulu être ministre de la santé à cette époque .

D'ailleurs elle a pas voulu être à sa place très longtemps... En même temps après avoir raconté n'importe quoi...
Promis, j'arrête !

 

[Buffeto]

Les études montraient qu'on avait été globalement disciplinés

oui peut être mais que de jérémiades .....

 

[Kizzo]

oui peut être mais que de jérémiades .....

Quand on regarde la gestion en Nouvelle-Zélande... à part l'incitation à la délation franchement ils ont été impressionnants en terme de discipline : 1 seul cas suspect et on protège tout le monde jusqu'à nouvel ordre. Aucun risque face à l'inconnu. Et à ma connaissance pas de communication bullshit, on définit un plan et on s'y tient.

 

[TRex]

En final, les virus CoVid et influenza sont très variables et votre système immunitaire, comme les vaccins, ont beaucoup de mal à s'en protéger pendant une longue période.
Les virus peu variables type rougeole, hépatites A/B, varicelle-zona... provoquent après vaccination ou infection, très souvent une immunité à vie.

Vous devez donc considérer si les risques des effets secondaires sont inférieurs à ceux des bénéfices d'une protection contre l'infection pendant x années. Et personnellement, au vu de certains vaccins, mon avis n'est pas si tranché. Mais effectivement si demain je suis immunodéprimé ou un autre problème de santé faisant varier la balance arrive, les calculs sont pas les mêmes.

Vous mettez en avant, en parlant de la télévision et des réseaux, l’ultracrépidarianisme et les cas de nobélites (spécialistes dans un domaine précis qui pensent être aussi compétents dans tout !). Vous recommandez de ne se fier qu’à des sources fiables, ce qui est très bien : études, donc certainement aussi spécialistes en virologie, en immunologie ou en infectiologie… non ?

Par contre, votre conclusion est que « d’après vous et vos recherches », un vaccin dont la valence ne protège que contre un type saisonnier n’est pas intéressant en rapport bénéfice/risque, car il faut répéter la vaccination chaque année et donc multiplier les risques. Cela ne tient pas debout.

Si, sur une année N, le risque de forme grave sur infection est de 1/1 000 et que le risque de myocardite sur vaccin est de 1/100 000, alors le vaccin, même à refaire chaque année, sera toujours utile chaque année. Oui, le risque lié au vaccin augmente, mais celui lié à la maladie également.

 

[moietmoi]

je n'aurais pas voulu être ministre de la santé à cette époque .

Ils durent tout de même plus longtemps qu'aujourd'hui.....

 

[AlbertoWin]

Vous recommandez de ne se fier qu’à des sources fiables, ce qui est très bien : études, donc certainement aussi spécialistes en virologie, en immunologie ou en infectiologie… non ?

Beaucoup se sentent experts sur les réseaux sociaux ou dans la vie donc quitte a se sentir experts autant lire les données d’expert...

un vaccin dont la valence ne protège que contre un type saisonnier n’est pas intéressant en rapport bénéfice/risque

Je n’ai pas dit ca j’ai dit que la balance benefice/risque n’est pas la même.

Ce que je peux juste vous dire de mon expérience c’est que ni le gouvernements ni les français n’apprennent de leurs erreurs niveau santé et qu’a la prochaine épidémie ca sera exactement pareil.

 

[Buffeto]

’a la prochaine épidémie ca sera exactement pareil.

espérons alors que les Chinois ne laisseront pas s'échapper un nouveau virus mortel .....

 

[AlbertoWin]

espérons alors que les Chinois ne laisseront pas s'échapper un nouveau virus mortel .....

C’est vrai que c’est jamais arrivé auparavant des virus qui viennent de Chine... c’est bien ce que je dis, les gens ont la mémoire courte, meme oublie le sars cov 1 et le mers cov.
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La mondialisation a rendu la transmission de maladies tres facile.

 

[moietmoi]

espérons alors que les Chinois ne laisseront pas s'échapper un nouveau virus mortel .....

Comment tu comptes la grippe de Hong Kong de 1969 qui a fait 2/6 millions de morts dans le monde et pas mal en France
Hong Kong était colonie britannique à cette époque...
Chine?

 

[Buffeto]

Comment tu comptes la grippe de Hong Kong de 1969 qui a fait 2/6 millions de morts dans le monde et pas mal en France
Hong Kong était colonie britannique à cette époque...
Chine?

en 1969 j'étais trop jeune mais on pourrait imaginer que la Chine voulant récupérer cette colonie britannique a pu favoriser le développement du virus sur le territoire Hong kongais et que la créature a échappé à tout controle .

pourquoi pas ?