Nomination du prochain gouvernement en France

[Buffeto]

Mais l'un considère que 'il faut taper du poing sur la table pour faire accepter à l'Europe de déroger aux 3%, alors que c'est la bible pour l'autre.

Concernant l'Europe..... Si déjà on ne peut pas s'entendre entre nous , comment pourrions nous discuter avec les 26 autres pays ?

 

[Sans]

Ce qui est possible ce sont des échanges, je lâche ceci, et tu me donnes cela .

Et parfois, souvent .... dans un intérêt autre que celui du pays ....
Ex : quand il a été décidé de prévoir et de commencer à agir dans le sens de "renoncer au nucléaire" ...
Est ce que c'était pour autre chose que récupérer des votes de ceux qui était contre le nucléaire ?

Et je n'aborde même pas les choix faits, pour des intérêts purement personnel ...

 

[Buffeto]

Ex : quand il a été décidé de prévoir et de commencer à agir dans le sens de "renoncer au nucléaire" ...

non mais ça c'était purement idéologique ....

 

[Sans]

non mais ça c'était purement idéologique ....

Ce n'était pas purement idéologique, puisqu' après avoir bénéficier de ces votes, ils ont fait un virage à 180 degrés...

 

[Buffeto]

, ils ont fait un virage à 180 degrés...

alors là c'est du pragmatisme et du retour à la réalité que l'idéologie n'avait pas dévoilée

 

[Sans]

alors là c'est du pragmatisme et du retour à la réalité que l'idéologie n'avait pas dévoilée

Était il possible de penser que ce n'était que pour récupérer des bulletins de vote ?

 

[moietmoi]

Concernant l'Europe..... Si déjà on ne peut pas s'entendre entre nous , comment pourrions nous discuter avec les 26 autres pays ?

En France
Il ne s'agit pas de s'entendre , mais de s'écouter.
Les règles démocratiques indiquent que celui qui a la majorité impose en lois son point de vue.
La question est " quelle majorité" ?
La voix de la France en Europe est la voix de la majorité en France,.En cas de cohabitation, la tradition veut que cela soit celle du président, mais la constitution est sujette à interprétation.Le président conduit mais le premier ministre et le gouvernement élaborent.

En Europe , on évolue de la majorité qualifiée vers une espérée unanimité.


Le consensus est une illusion

@Buffeto, comment , toi et moi, pourrions nous avoir un consensus sur la protection sociale ?
( Sur la politique à mener)
Je pense que pour le bien du pays et des individus, il faut étendre la protection individuelle solidaire obligatoire et toi, si je ne me trompe pas, tu penses que le développement du pays et des citoyens passe par la responsabilisation individuelle en laissant chacun libre de son choix de cotiser ou pas à des systèmes de protection ( mutuelle, retraite..)
Nous pourrions avoir un consensus avec Macron quand il déclare le sport comme grande cause nationale, car nous savons que le sport est un bienfait pour la santé.
Mais ,là, c'est bien idéologique...et cela ne fait pas avancer le smilblick.

 

[Buffeto]

, il faut étendre la protection individuelle solidaire obligatoire

ben alors tu es content elle ne peut pas être plus étendue ( et couteuse pour la collectivité ) .

cotisation sécu obligatoire pour tous les revenus ( salaires , BNC et PS pour les autres ) .

et à présent mutuelles d'entreprise obligatoire

par la responsabilisation individuelle en laissant chacun libre de son choix de cotiser ou pas à des systèmes de protection

on est est à l'opposé actuellement...
c'est d'ailleurs pourquoi les systèmes sociaux sont en déficit chroniques ...aucune responsabilisation personnelle

 

[niklos]

Tout à fait. Aujourd'hui, tous les français bénéficient de soins complets "gratuits" (payés par la secu et les mutuelles).
Aucune responsabilisation, au contraire, limite on nous incite à dépenser toujours plus pour des soins pas forcément nécessaires.

 

[moietmoi]

Je n'avais pas lancé le sujet de la protection sociale pour en discuter du fond.
Juste pour montrer qu'il n'y a pas de consensus possible.
Moi je trouve qu'elle n'est pas assez étendu.
Je suis ,comme je le cite assez souvent, pour qu'on en revienne ,sur ce point, aux fondements de la 5 ème république , préambule écrit par De Gaulle:
11. La Nation garantit à tous, notamment à l'enfant, à la mère et aux vieux travailleurs, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs. Tout être humain qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation économique, se trouve dans l'incapacité de travailler a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence.

@buffeto,@niklos , vous voyez bien qu'on ne pourra jamais faire consensus.
Mais je suis prêt à rogner une partie de ma demande en échange d'autres choses...

 

[Buffeto]

Moi je trouve qu'elle n'est pas assez étendu.

comment est il possible de faire plus ?

 

[Buffeto]

@buffeto,@niklos , vous voyez bien qu'on ne pourra jamais faire consensus.

peu importe ...logiquement the winner takes all...
mais bon quand il n'y a aucun winner ça devient pénible .....

avec ce principe et avec un scrutin à un tour il y aurait une majorité absolue ( je ne dis pas qu'elle m'aurait agréé ) et on en serait pas là ..........

 

[moietmoi]

peu importe ...logiquement the winner takes all...
mais bon quand il n'y a aucun winner ça devient pénible .....

avec ce principe et avec un scrutin à un tour il y aurait une majorité absolue ( je ne dis pas qu'elle m'aurait agréé ) et on en serait pas là ..........

Eh bien là, nous sommes bien en accord.
Consensus trouvé!
La preuve que c'est possible.

 

[MDacier]

Tout à fait. Aujourd'hui, tous les français bénéficient de soins complets "gratuits" (payés par la secu et les mutuelles).

Je ne vois pas comment on peut pretendre cela a moins de n'avoir JAMAIS eu à payer (ou dans sa famille) des dépassements d'honoraires non dérisoires pour des interventions indispensables ou pour des soins dentaires soit disant de confort (qui sont également indispensables).

Bref, autant il y a une dizaine d'années on pouvait souvent échapper à ses dépassements en cherchant des spécialistes qui ne les pratiquaient pas, aucun aujourd'hui pour beaucoup de soins on n'y coupe pas a moins d'être prêt à patienter plus de 6 mois voire plus pour trouver un spécialiste de secteur 1 qui accepte de prendre de nouveaux patients...

 

[Buffeto]

On n'y coupe pas a moins d'être prêt à patienter plus de 6 mois voire plus pour trouver un spécialiste de secteur 1

Mais même avec des dépassements les délais sont énormes.
Chez nous entre le délai pour la radio , l'échographie et l'IRM il se passe grosso modo 6 mois pour une simple infiltration pour une épicondylite ou une bursite sous-acromiale....aucun chirurgien ne va te recevoir sans ces examens.... Donc tu as largement le temps de réserver à l'hôpital public

 

[MDacier]

Après, c'est vraiment secteur dépendant.
Dans certains endroits on a accès à des spécialistes de qualité a tarif raisonnable sans trop d'attente, dans d'autres a moins de passer par des spécialistes pratiquant des dépassements, point de salut.

 

[niklos]

Je ne vois pas comment on peut pretendre cela a moins de n'avoir JAMAIS eu à payer (ou dans sa famille) des dépassements d'honoraires non dérisoires pour des interventions indispensables ou pour des soins dentaires soit disant de confort (qui sont également indispensables).

A ce jour et en près de 10 ans. Je n'ai JAMAIS eu à payer de dépassement. Ca a toujours été pris en charge pas les mutuelles obligatoires.

 

[Mirabelle]

A ce jour et en près de 10 ans. Je n'ai JAMAIS eu à payer de dépassement. Ca a toujours été pris en charge pas les mutuelles obligatoires.

Bonjour @niklos
Eh bien je dirais que votre entreprise a souscrit un excellent contrat pour la Complémentaire Santé ou bien que vous avez choisi l'option maximale.

 

[MDacier]

A ce jour et en près de 10 ans. Je n'ai JAMAIS eu à payer de dépassement. Ca a toujours été pris en charge pas les mutuelles obligatoires.

Tu as beaucoup de chance si toi ou tes proches n'y ont jamais été confrontés...

J'étais comme toi il y a 8 ans, force est de constater que ça a bien changé depuis.

 

[Mirabelle]

A propos de santé et puisque je viens d'en faire les frais (c'est le cas de le dire ), petite info : en 2025 les dentistes n'auront plus l'autorisation de poser des couronnes métalliques, il faudra accepter les couronnes en céramique.
Donc là où il y avait possibilité de reste à charge nul, ce ne sera plus le cas.

EDIT : mon dentiste a anticipé la mesure

EDIT 2 : pardon pour le hors sujet mais je pense que ça peut être intéressant de savoir ceci.