Livrets d'épargne non réglementés

[luca2011]

Une bonne AV boostée a 99,99% de chances de faire mieux, et sera plus flexible.
Mais ça va pas durer.

Oui c'est vrai.
L'avantage du CAT/DAT c'est de sécuriser un taux. Mais je doute que les autres taux (assurance vie et livrets) s'effondrent rapidement donc bof... Il me faudrait au moins du 4% pour me faire signer sur 1 an.

 

[Lucas1283]

Bonjour à tous,

Petite question de débutant sur le versement et le calcul de ces versements pour les fonds monétaires.

Si j'ai bien compris, livrets et fonds en euros (et CAT) calculent les intérêts à chaque quinzaine et versent à la fin de l'année. Quand est-il des fonds monétaires comme l'AXA PEA Régularité ou Réserve Ecureuil ?

 

[Greg42]

Bonjour à tous,

Petite question de débutant sur le versement et le calcul de ces versements pour les fonds monétaires.

Si j'ai bien compris, livrets et fonds en euros (et CAT) calculent les intérêts à chaque quinzaine et versent à la fin de l'année. Quand est-il des fonds monétaires comme l'AXA PEA Régularité ou Réserve Ecureuil ?

La valeur liquidative varie tous les jours

 

[Aristide]

Bonjour,

Si j'ai bien compris, livrets et fonds en euros (et CAT) calculent les intérêts à chaque quinzaine et versent à la fin de l'année.

Non; pas forcément
=> Les livrets
+ Livrets réglementés (type livret A) ) => calcul à la quinzaine - Capitalisation annuelle
+ Autres livrets => Dépend des banques => Soit calculs à la quinzaine; soit en nombre jours exact (méthode dite "exact/exact) - Capitalisation annuelle.

=> Les CAT/DAT
Dépend :
+ De la banque
+ Du contrat

-> Calculs intérêts
+ Pas de calcul à la quinzaine
+ Calculs prorata temporis soit en jours - mois - trimestre - année

-> Capitalisation
+ Soit pas de capitalisation périodique; = capitalisation in fine (capital + intérêts versés en une seule fois au terme du contrat)
+ Soit capitalisation périodique.

Cdt

 

[Lucas1283]

Merci Greg et Aristide pour vos réponses.

(j'avoue que j'ai eu du mal à comprendre "La valeur liquidative varie tous les jours", j'ai cherché, compulsé le DIC, rien, puis en regardant le graphe du fond, j'ai compris ce que cela voulait dire...et me suis dit que c'était pas si difficile à comprendre ).

 

[ba7872]

Bonjour à tous,

Petite question de débutant sur le versement et le calcul de ces versements pour les fonds monétaires.

Si j'ai bien compris, livrets et fonds en euros (et CAT) calculent les intérêts à chaque quinzaine et versent à la fin de l'année. Quand est-il des fonds monétaires comme l'AXA PEA Régularité ou Réserve Ecureuil ?

Pour les fonds en euros, les intérêts sont calculés tous les jours.
Pour le versement, ça dépend des contrats. Chez Suravenir, c'est revalorisé tous les jours (avec peut-être un versement complémentaire à la fin de l'année pour atteindre le rendement déclaré par l'assureur). La plupart des assureurs versent à la fin de l'année.
Si vous faites un rachat partiel ou total en cours d'année, il faut lire les conditions générales du contrat pour savoir ce que vous recevrez comme intérêts. Pour un rachat partiel, vous recevez la plupart du temps les intérêts prorata temporis. Pour un rachat total, ça peut tomber à ... 0 sur certains contrats.

 

[ba7872]

Bonjour à tous,

Petite question de débutant sur le versement et le calcul de ces versements pour les fonds monétaires.

Si j'ai bien compris, livrets et fonds en euros (et CAT) calculent les intérêts à chaque quinzaine et versent à la fin de l'année. Quand est-il des fonds monétaires comme l'AXA PEA Régularité ou Réserve Ecureuil ?

Et calcul à la quinzaine implique :
- si vous faites un versement pendant une quinzaine et retirez la même somme la quinzaine suivante, vous gagnez 0 sur cette somme
- si vous faites un versement puis un retrait sur la même quinzaine, vous perdez de l'argent

 

[Sans]

Et calcul à la quinzaine implique :
- si vous faites un versement pendant une quinzaine et retirez la même somme la quinzaine suivante, vous gagnez 0 sur cette somme

Ok ...
Pensez à faire les versements au plus tard le 30 ou le 31. pour une prise en compte pour le calcul des intérêts à partir du 1er, ou le 15 : intérêts à partir du 16.
Faire les retraits au plus tôt le 1er, c'est mieux le 2, ou le 16 , c'est mieux le 17 .

- si vous faites un versement puis un retrait sur la même quinzaine, vous perdez de l'argent

Pourquoi ?
Versement le 5 : pas d'intérêts pour la quinzaine du 1er au 15 , ok et intérêts à partir du 16 uniquement ...
Retrait le 10 : pas d'intérêts du 1er au 15, ok et pas d'intérêts à partir du 16.

Donc , dans le cas d'un versement et de retrait sur la même quinzaine, on gagne 0 également ...
Pourquoi est ce qu'on perdrait de l'argent ? ( J'oublie quelque-chose ???)

 

[luca2011]

Ok ...
Pensez à faire les versements au plus tard le 30 ou le 31. pour une prise en compte pour le calcul des intérêts à partir du 1er, ou le 15 : intérêts à partir du 16.
Faire les retraits au plus tôt le 1er, c'est mieux le 2, ou le 16 , c'est mieux le 17 .

Pourquoi ?
Versement le 5 : pas d'intérêts pour la quinzaine du 1er au 15 , ok et intérêts à partir du 16 uniquement ...
Retrait le 10 : pas d'intérêts du 1er au 15, ok et pas d'intérêts à partir du 16.

Donc , dans le cas d'un versement et de retrait sur la même quinzaine, on gagne 0 également ...
Pourquoi est ce qu'on perdrait de l'argent ? ( J'oublie quelque-chose ???)

Sur certains livrets, il peut y avoir des intérêts négatifs (versement et retrait lors de la même quinzaine).

 

[Sans]

Sur certains livrets, il peut y avoir des intérêts négatifs (versement et retrait lors de la même quinzaine).

Jamais eu le cas même sur des livrets non réglementés
Et donc pas sur les livrets réglementés...

 

[jodel140]

Pourquoi est ce qu'on perdrait de l'argent ? ( J'oublie quelque-chose ???)

Tu as 1'000 au 31/01.
Tu verses 1'000 le 5 janvier -> tu produits les intérêts sur 1'000 au 16/01
Tu retires 1'000 le 6 janvier -> tu produits les intérêts sur 0 au 16/01 et tu perds la 1ère quinzaine ...

 

[Sans]

Tu as 1'000 au 31/01.
Tu verses 1'000 le 5 janvier -> tu produits les intérêts sur 1'000 au 16/01
Tu retires 1'000 le 6 janvier -> tu produits les intérêts sur 0 au 16/01 et tu perds la 1ère quinzaine ...

Et calcul à la quinzaine implique :
- si vous faites un versement pendant une quinzaine et retirez la même somme la quinzaine suivante, vous gagnez 0 sur cette somme
- si vous faites un versement puis un retrait sur la même quinzaine, vous perdez de l'argent

On est d'accord dans les 2 cas cités par @ba7872 , on gagne 0 !
On peut aussi dire que si on gagne 0, on perd de l'argent . Vu la rédaction, il semblait que le résultat était différent dans les 2 cas .

 

[luca2011]

Jamais eu le cas même sur des livrets non réglementés
Et donc pas sur les livrets réglementés...

J'ai déjà vu le cas il y a longtemps. Et je n'ai pas vérifié si c'était le cas sur certains livrets actuels ( j'espère que non).

 

[jodel140]

Vu la rédaction, il semblait que le résultat était différent dans les 2 cas .

Oui, le résultat au 16/02 est différent.
Si tu déposes/retires la même somme sur la même quinzaine tu perds les intérêts sur cette somme à la fin de la quinzaine
Si tu déposes sur 1 quinzaine et tu retires quinzaine suivante tu as les intérêts sur la 1ère quinzaine pour le solde de début de quinzaine

 

[Sans]

Oui, le résultat au 16/02 est différent.
Si tu déposes/retires la même somme sur la même quinzaine tu perds les intérêts sur cette somme à la fin de la quinzaine

Normal, Intérêts que tu n'as pas à avoir puisque l'argent n'est pas resté sur le livret une quinzaine pleine..

Si tu déposes sur 1 quinzaine et tu retires quinzaine suivante tu as les intérêts sur la 1ère quinzaine

A condition de déposer au plus tard la veille du début de la quinzaine et de retirer au plus tôt le lendemain de la fin de la quinzaine.

On est donc d'accord

 

[jodel140]

On est donc d'accord

Non, pas vraiment. Mais l'important, c'est d'y croire

 

[jodel140]

On est donc d'accord

Dernier essai :
Tu as 10'000 de solde au 31/12. 

Tu verses 1'000 le 5 janvier (valeur 16/01) -> tu produits les intérêts sur 10'000 jusqu'au 16/01
Tu retires 1'000 le 6 janvier (valeur 01/01) -> tu produits les intérêts sur 9'000 jusqu’au 16/01 et tu perds la 1ère quinzaine ...
Le seul cas ou tu ne perds rien en déposant/retirant sur la 1ère quinzaine c'est quand le solde de début est à 0

 

[ApprentiEpargnant]

Dernier essai :
Tu as 10'000 de solde au 31/12. 

Tu verses 1'000 le 5 janvier (valeur 16/01) -> tu produits les intérêts sur 10'000 jusqu'au 16/01
Tu retires 1'000 le 6 janvier (valeur 01/01) -> tu produits les intérêts sur 9'000 jusqu’au 16/01 et tu perds la 1ère quinzaine ...
Le seul cas ou tu ne perds rien en déposant/retirant sur la 1ère quinzaine c'est quand le solde de début est à 0

Est-ce que la banque calcule vraiment de cette façon?
A somme égale ou inférieure, elle considère que l'argent retiré n'est pas celui que l'on vient de verser?

 

[Sans]

Non, pas vraiment. Mais l'important, c'est d'y croire

C'est ce que j'ai pu constater sur les intérêts versés en fin d'année, en comparaison avec le résultat sur un tableur

 

[attente92]

C'est l'une des raisons pour lequelles Bourso rembourse les Cat échus sur Les livrets Bourso Plus des clients qui en ont au lieu de rembourser sur les CC
Ex:
Encours initial Livret Bourso + : 30 K€ le 01/M
Cat 20 k€ à échéance le 12/M.

Remboursement effectif en J+2 ouvrés (contractuels): 14/M : intérêts à compter du 16/M.
Je retire les 20 k€ le 14/M ou le 15/M avec prise d'effet en Date valeur : le 01/M

Base intérêts pour la quinzaine du 01/M au 15M : 30 k€ -20 k€ = 10 keuros ×2.5%.