Linxea - Note taux fixe 5,40%

[ApprentiEpargnant]

enfin, ce que je dis:
supposons que je mette en sortie de mon porte monnaie 10 000 euros et que le produit ne soit pas rappelé avant l'échéance de 12 ans. il me semble que sauf faillite ou défaut, le rendement est connu: je cherche à savoir combien j'aurais sur mon contrat d'av. pas en % ; mais en réalité; en fonction des frais, ponctions diverses; avant imposition;

Pour commencer, il faudrait demander à Linxea quels sont les frais d'entrée qu'ils appliquent?
Car rien n'est indiqué sur leur site sur la page concernant ce produit...
De là on pourra commencer à faire des calculs.

Cdt

 

[agra07]

Bonjour,
Petite question: comment trouvez vous le taux annualisé, net de frais, de 3.21%?
Sauf erreur, un tel taux produit sur 12ans 46,10€ d'intérêts pour 100€ d'investis.
Et 46,10€ sur 12 ans, cela fait du 3,84% par an et non 4,72%.
Quelque chose m'échappe.

Bon, apparemment ma question n'intéresse personne ?

 

[GG74]

Bon, apparemment ma question n'intéresse personne ?

Bonjour,

Si question intéressante.

Mais je bloque déjà sur le 4.72 %

1.054 (coupon) * 0.994 (frais assurance vie) = 1.04767 ça fait pas 4.72 % ou alors il y a des autres frais

 

[sorcier]

Bon, apparemment ma question n'intéresse personne ?

J'ai posté un extrait de leur propre documentation dans la première page de ce fil. Sont eux mêmes qui donnent le 3.21 %.

 

[agra07]

J'ai posté un extrait de leur propre documentation dans la première page de ce fil. Sont eux mêmes qui donnent le 3.21 %.

Oui mais @SM1LE dit qu'il a vérifié ces 3,21%. Je sais pas comment il a fait.
D'autant que les 4,72% net ne sont pas très clairs non plus (mais @GG74 arrive pas très loin....)
"Ce qui se conçoit bien.....etc"

 

[Aristide]

Bonjour,

J'ai tenté de retrouver les taux annoncés.
La brochure indique de se reporter aux pages 2 et 8 pour "avoir la méthode de calcul des TRA".
Mais vu les informations "claires comme du jus de chaussettes" de cette notice je n'y suis pas arrivé.

Cdt

 

[FLM33]

Bonjour,

J'ai tenté de retrouver les taux annoncés.
La brochure indique de se reporter aux pages 2 et 8 pour "avoir la méthode de calcul des TRA".
Mais vu les informations "claires comme du jus de chaussettes" de cette notice je n'y suis pas arrivé.

Cdt

Bonjour,

J'ai essayé de faire les calculs de mon côté et déjà on a un problème pour retrouver le 4,72% comme dit plus haut.
En prenant l'hypothèse de 0,6% de frais de gestion on devrait avoir 5,4%-0,6% =4,8% car les frais sont sur l'encours : attention dans ton fichier excel @Aristide tu appliques les frais de gestion que sur le coupon.
Par rapport au calcul de @GG74 vu que les coupons sont versés à l'échéance les frais de gestion sur encours du l'assurance vie ne sont pas plutôt que sur le montant investi soit 100€ par exemple et donc 0,6€ de frais ce qui nous donne un coupon net de frais à 5,4€-0,6€=4,8€ ? Je me trompe peut-être sur cette hypothèse mais même si on compte le montant du coupon dans l'assiette de frais de gestion ça donne pas 4,72%....
Et pour les 3,21% je pris le coupon net de frais de 4,72% et après 12 ans j'obtiens 3,81% comme le fichier excel de @Aristide en mettant 4,72€ en coupon net de frais de gestion et donc loin des 3,21%...

 

[Aristide]

Bonjour,

En prenant l'hypothèse de 0,6% de frais de gestion on devrait avoir 5,4%-0,6% =4,8% car les frais sont sur l'encours : attention dans ton fichier excel @Aristide tu appliques les frais de gestion que sur le coupon.

Oui; je me suis calqué sur l'hypothèse de GG74

1.054 (coupon) * 0.994 (frais assurance vie) = 1.04767 ça fait pas 4.72 % ou alors il y a des autres frais

En prenant 0,60% sur encours ce n'est pas mieux.

Cdt

 

[moietmoi]

je n'y suis pas arrivé.

Bonjour,
Quand je lis cela émanant d'Aristide,au sujet d'un produit, je crois que ,quelque soit l'attrait du produit, je préfère m'en tenir éloigné...
Cdlt..

 

[ApprentiEpargnant]

J'ai du mal à comprendre l'attrait de ce produit qui prévoit 3.21%net mais brut de fiscalité quand le monétaire vous rapporte la même chose à court terme et que vous pouvez faire le plein d'obligations souveraines ou d'entreprise IG, ou prendre un CAT sur 5 ans avec un rendement net/net qui va tourner vers 3%?

D'autant plus qu'on n'a toujours pas la réponse des frais d'entrée ?

 

[moietmoi]

'ai du mal à comprendre l'attrait de ce produit qui prévoit 3.21%net mais brut de fiscalité

supposons que le rappel se fasse à la 12 ème année.. peux tu me présenter un produit qui garantisse un tel taux sur 12 ans?

 

[sorcier]

supposons que le rappel se fasse à la 12 ème année.. peux tu me présenter un produit qui garantisse un tel taux sur 12 ans?

Du coté des obligations Investment Grade on doit facilement faire mieux en les conservant à échéance.

Par exemple:

[lien réservé abonné]

Elle donne un coupon de 3.75 % qu'on peut capitaliser ailleurs (et elle se trouve à un taux actuariel de 4.65 %).



Le produit en question proposé par Linxea est équivalent à une obligation Goldman Sachs à 3.21 % pour 12 ans (mais sans capitalisation des coupons). Moins appétissantes que les obligations actuelles pour la même durée.

 

[moietmoi]

obligations Investment Grade

je ne connais pas trop, mais le capital et le rendement sont ils garantis?

 

[sorcier]

je ne connais pas trop, mais le capital et le rendement sont ils garantis?

Autant que le fond proposé par Linxea. Si Goldman Sachs fait faillite, tu n'as rien. Si le Crédit Agricole (dans mon exemple) fait faillite, tu n'as que les coupons déjà perçus avant la faillite.

 

[moietmoi]

Autant que le fonds. Si Goldman Sachs fait faillite, tu n'as rien. Si le Crédit Agricole (dans mon exemple) fait faillite, tu n'as que les coupons déjà perçus.

oublions les faillites.. non pas que je juge impossible les faillites, mais cela vient troubler le fond de la discussion;
si je souscris en sortant de mon porte monnaie 5000 euros sur chacun de ses produits , et en supposant que le rappel se face en 2033( pour avoir une similitude de date pour les 2 produits), il y a la même garantie sur le capital et j'aurais avec une même garantie des revenus cumulés avant impôts, plus importants dans le produit que tu propose pour l'exemple..?

 

[sorcier]

oublions les faillites.. non pas que je juge impossible les faillites, mais cela vient troubler le fond de la discussion;
si je souscris en sortant de mon porte monnaie 5000 euros sur chacun de ses produits , et en supposant que le rappel se face en 2033( pour avoir une similitude de date pour les 2 produits), il y a la même garantie sur le capital et j'aurais avec une même garantie des revenus cumulés avant impôts, plus importants dans le produit que tu propose pour l'exemple..?

Oui. Le fond proposé par Linxea est très proche d'une obligation portée à terme.

Avec l'exemple proposé, le Crédit Agricole va verser 3.75 euros chaque année (en fait un quart de cela chaque trimestre) par chaque part achetée. En ce moment, le prix de la part est de moins de 100, donc tu aurais plus pour ton argent (c'est pour cela que le taux actuariel est même supérieur)

Au 27/07/2033, le montant de ton investissement est remboursé. C'est comme si tu avais fait un prêt in fine à l'émetteur (dans mon exemple le Crédit Agricole)

 

[Phil17000]

supposons que le rappel se fasse à la 12 ème année.. peux tu me présenter un produit qui garantisse un tel taux sur 12 ans?

Le principal problème que je vois c'est que tu ne sais pas si c'est un produit sur 12 ans ou sur 1 an ou sur une durée intermédiaire.

La seule chose que tu sais c'est que si t'es remboursé entre l'année 1 et l'année 11, ce sera parce que les taux auront baissé, donc au bénéfice de Goldman Sachs et à ton détriment.

Tu devras dans ce nouvel environnement de taux faibles trouver un placement de remplacement, ce qui impliquera par exemple de prendre + de risques pour atteindre le même rendement.

Par ailleurs, si tu n'est remboursé qu'en année 12 c'est que les taux seront restés élevés pendant tout ce temps et tu n'auras été payé que 3,21% (avant prélèvement sociaux) d'après la brochure.
Ce qui n'est pas faramineux pour immobiliser son capital 12 ans dans un environnement de taux élevés.

 

[moietmoi]

Ce qui n'est pas faramineux pour immobiliser son capital 12 ans dans un environnement de taux élevés.

là, on revient sur la question précédente... car l'exemple donné , bloque les fonds sur 10 ans,pour 3,75%

 

[Phil17000]

Plutôt 4.65%

(3.75% si on achète l'obligation à 100, or en ce moment elle côte vers 93/95)

 

[sorcier]

là, on revient sur la question précédente... car l'exemple donné , bloque les fonds sur 10 ans,pour 3,75%

Pas vraiment. On les bloque si cela nous arrange. Avec le blocage, nous sommes surs d'avoir le 4.65 % (taux actuariel).

Comme on achète la part à 93 et non à 100, le coupon es 3.75 / 93 = 4.03 % de la somme investie. À cela, il faut ajouter que vos parts seront remboursés au prix de 100 (et pas de 93) et vous avez un gain additionnel de 7 euros par part. C'est pour cela que le rendement si on conserve à terme est de 4.65 %.


En ce moment, la sensibilité de l'obligation est de 8. Une réduction des taux à 10 ans de 0.5 %, donnera un changement de la part de +4% (et vice-versa). On peut donc décider de vendre ou pas avant la date d'échéance, pas comme avec le fond proposé par linxea.