Les SCPI

[fr2k6]

C'est joli cette image de bateau qui tangue.
Ce sont les 17 associés dessus?

 

[Bossuet]

C'est joli cette image de bateau qui tangue.
Ce sont les 17 associés dessus?

Y'en a pas 17 ! Les autres ont dû tomber à l'eau !

 

[Stef29]

Quelles SCPI ont le plus collecté -décollecté…- au 3T 2025 ?

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[nico37]

Quelles SCPI ont le plus collecté -décollecté…- au 3T 2025 ?

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intéressant, pour résumé extrait de l'article :
Ce trimestre, c’est Transitions Europe qui repasse en pole position. Devant Iroko Zen, qui avait laissé la 1ère place à Corum Origin au 2T 2025. Laquelle rétrograde ce trimestre à la 3ème position.

 

[Pascal 75]

Synthèse des SCPi de 2023.

Modification : pour la collecte, je privilégie dorénavant l'évolution entre les 2 derniers trimestres (plus parlant que le nombre absolu je pense)



Suite :

 

[Pascal 75]

Edifiant le marché des parts sur Primovie (dernier BTI) :
Quasi aucune liquidité.

Quand on pense que, sur les 4 Corum, vos parts (en cas de rachat) sont créditées en quelques jours seulement ...



Encore pire sur Primopierre :

 

[Jacques Sparreau]

Edifiant le marché des parts sur Primovie (dernier BTI) :
Quasi aucune liquidité.

Quand on pense que, sur les 4 Corum, vos parts (en cas de rachat) sont créditées en quelques jours seulement ...

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Encore pire sur Primopierre :

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Du coup il y a eu plus de parts souscrites sur le challenger Elysée Grand Large que sur le géant Primopierre sur les derniers trimestres ?

 

[petit épargnant]

Edifiant le marché des parts sur Primovie (dernier BTI) :
Quasi aucune liquidité.

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Au moins il y a une baisse du nombre de parts en attente mais le volume à écouler est énorme par rapport à la collecte...

 

[petit épargnant]

... Par contre du coup je ne comprends pas trop pourquoi le nombre de parts baisse autant

 

[Pascal 75]

Stratégie de démembrement des SCPI expliquée par Primaliance.

Je ne savais pas que le nu-propriétaire pouvant être aussi (ou pas) le gérant de la société usufruitière

Du coup, double avantage ;

Pour l'usufruitier, gérant de société ; Faire travailler sa trésorerie "dormante" (32%)
Pour le NP (gérant de la société -ou pas-) : Devenir propriétaire à coût moindre (Patrimoine à la retraite) (68%)

Ma société aura perçu des revenus de 4,5% (hypothèse basse) sur 10 ans et je deviens propriétaire à 100% à la retraite (en calculant bien la durée d'amortissement)

Pour les concernés, il faut probablement mieux prendre l'avis d'un "spécialiste" ?

 

[Pascal 75]

Dans la suite chronologique, voici la synthèse des SCPi de 2024.

Attention, les TD présentés ne sont pas représentatifs d'un taux annuel.
(sauf +/- pour Sofidynamic sortie en janvier).

Le graphe est présenté de manière indicative pour ces SCPI.
Au demeurant, l'ASPIM interdit dorénavant la publication de TD partiel annualisés.

Pour rappel, les SCPI récentes bénéficient d'un effet relutif (délai de jouissance) et d'un effet taille (plus simple de gérer 2 ou 3 immeubles que 50 ou 100)



Suite :



Commentaires :

- Elysées Grand Large (HSBC) arrivée fin 2024. Hormis les fonds levés au lancement, principalement pendant la phase sponsor, cette SCPI ne parvient plus à collecter et n'a réalisé qu'une acquisition. Une situation déjà inquiétante.
- Vitality (Clubfunding), spécialisée dans les infrastructures pour le sport et le bien-être n'a collecté qu'environ 2 M€ cette année et ne parvient donc guère à se développer.
- Linaclub (Aestiam) affiche à peine 1,2 M€ de collecte sur les 9 premiers mois de 2025 et n'a réalisé aucune acquisition cette année (1 seul actif acheté en 2024).
- Perial Opportunités territoires, lancée fin 2024 par Perial (plus de 4,5 milliards d'euros en SCPI sous gestion), n'a collecté qu'environ 3 M€ cette année (sur 9 mois) avec moins de 1 M€ sur le troisième trimestre et ne comptait que 299 associés à fin septembre pour une capitalisation d'un peu plus de 7 M€.
- Darwin RE01 trouve assez difficilement sa place avec seulement 1 M€ de collecte au troisième trimestre 2025 et environ 6 M€ sur 9 mois

Notes :

N'hésitez pas pour toutes modifications / ajouts pouvant être nécessaires.

 

[Philou75]

Stratégie de démembrement des SCPI expliquée par Primaliance.

Je ne savais pas que le nu-propriétaire pouvant être aussi (ou pas) le gérant de la société usufruitière

Du coup, double avantage ;

Pour l'usufruitier, gérant de société ; Faire travailler sa trésorerie "dormante" (32%)
Pour le NP (gérant de la société -ou pas-) : Devenir propriétaire à coût moindre (Patrimoine à la retraite) (68%)

Ma société aura perçu des revenus de 4,5% (hypothèse basse) sur 10 ans et je deviens propriétaire à 100% à la retraite (en calculant bien la durée d'amortissement)

Pour les concernés, il faut probablement mieux prendre l'avis d'un "spécialiste" ?


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J’ai failli le faire mais risque de se faire retoquer par le fisc même si je ne vois pas où est le problème.

 

[Buffeto]

même si je ne vois pas où est le problème.

toi tu ne le vois pas mais l'administration fiscale aura possiblement une appréciation différente : L'abus de droit fiscal désigne des manœuvres juridiques mises en œuvre par des contribuables dans le but exclusif de réduire leur impôt, ce qui peut entraîner des sanctions de la part de l'administration fiscale.

 

[Philou75]

Oui mais comme déjà dit, ma société peut très bien avoir l’US de parts de SCPI et un investisseur particulier aurait la NP. Dans ce sens là c’est ok pour le fisc alors que la société reduit toujours son impôt… c’est pourquoi ça m’interpelle puisque que ça soit le gérant de la société qui soit le NP ou une personne lambda, je ne vois pas en quoi il y a une quelconque suspicion de la part du fisc, le résultat est totalement le même à la fin du démembrement.

 

[Buffeto]

Oui mais comme déjà dit, ma société peut très bien avoir l’US de parts de SCPI et un investisseur particulier aurait la NP. Dans ce sens là c’est ok pour le fisc alors que la société reduit toujours son impôt… c’est pourquoi ça m’interpelle puisque que ça soit le gérant de la société qui soit le NP ou une personne lambda, je ne vois pas en quoi il y a une quelconque suspicion de la part du fisc, le résultat est totalement le même à la fin du démembrement.

je te laisse expliquer ça au contrôleur du fisc ....

 

[Philou75]

je te laisse expliquer ça au contrôleur du fisc ....

Il n’y a en aucun cas fraude dans les deux cas, une optimisation fiscale oui mais comme je l’ai expliqué, que le gérant ou pas soit détenteur de la NP il y aura toujours optimisation fiscale et aucun enrichissement personnel pour le gérant. Je ne vois donc pas du tout en quoi le fisc pourrait intervenir dans une telle opération.
Mon exemple est d’une simplicité à comprendre. Je veux bien une explication du fisc n’autorisant pas ce montage. Si vous avez déjà vécu cette situation , j’aimerai avoir des retours.

 

[moietmoi]

Stratégie de démembrement des SCPI expliquée par Primaliance.

Schéma extrêmement classique.
Mais comme indiqué par Buffeto:
Abus de droit en vue, si tu montes une société pour cela.

 

[moietmoi]

Mon exemple est d’une simplicité à comprendre. Je veux bien une explication du fisc n’autorisant pas ce montage.

L'usufruit détenu par une personne morale peut s'amortir alors que ce n'est pas possible pour un individu en revenu foncier. Le fisc a eu du mal à l'accepter. Mais après cassation c'est rentré dans les règles fiscales.
La société, bénéficie donc de l'amortissement de l'usufruit, ce qui fait baisser les impôts.
Ceci est sans problème si le détenteur de la nue pro est extérieur à la société, mais si il en est le gérant, de fait c'est une méthode pour éluder l'impôt.

 

[fr2k6]

A partir du moment où vous admettez que le montage n'a été fait que en vue d'eluder l'impôt, vous rentrez dans la définition de l'abus de droit.

 

[Philou75]

Schéma extrêmement classique.
Mais comme indiqué par Buffeto:
Abus de droit en vue, si tu montes une société pour cela.

J’attends des exemples et explications car je n’arrive pas à voir où est l’abus comme je l’ai déjà expliqué.