Les CAT/DAT, bonne idée ?

[Snooopy]

des news sur les taux des cat actuels ?
Hausse de l’Oat 10 ans, incidence ?
Merci

 

[Aristide]

Bonjour,

Aucune incidence.
Ce n'est pas dans ce ses que les évènements s'enchainent.
Déjà expliqué page 1061 ci-dessus :

Les CAT/DAT, bonne idée ?
Page #1.061
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-cat-dat-bonne-idee.46346/page-54#post-768486

Dette, inflation, démographie, IA, géopolitique... Pourquoi le marché obligataire devient le nouveau foyer de risque pour l’économie mondiale

…..

« Le mécanisme est redoutable pour les marchés obligataires. Une énergie plus chère alimente l’inflation. Une inflation plus persistante oblige les banques centrales à maintenir des taux élevés plus longtemps, voire à envisager de nouveaux relèvements. Et les investisseurs demandent alors une rémunération supérieure pour détenir des obligations à longue échéance. »

………

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Cdt

 

[paraton]

Tonic croissance du Crédit Mutuel :
[lien réservé abonné]
Je te laisse découvrir.

Ou, avec plus de souplesse (c'est un compte rémunéré, pas un CAT) et pour une durée plus courte - 3% sur 12 mois pour une première ouverture - Rentabilis de Monabanq

 

[Snooopy]

Merci
Je vais relancer auprès de mes interlocuteurs et je posterais leur retour

 

[Armin75]

Tonic croissance du Crédit Mutuel :
[lien réservé abonné]
Je te laisse découvrir.

Ou, avec plus de souplesse (c'est un compte rémunéré, pas un CAT) et pour une durée plus courte - 3% sur 12 mois pour une première ouverture - Rentabilis de Monabanq

Bonjour.
Le taux de rendement actuariel annuel brut moyen du CAT vient d'augmenter (3,20 à 3,40%) en ce début septembre donc je crois que je vais en ré-ouvrir 3 avec 15000€ chacun.

 

[Armin75]

Bonjour,

=> Taux de Rendement Annuel Actuariel Brut (T.R.A.A.B.) sur 5 ans 3% = OK

Après Flat Tax de 31,40%
=> Taux de Rendement Annuel Actuariel Net (T.R.A.A.N.) sur 5 ans 2,097%

A toutes fins utiles.

Cdt

Bonjour Aristide,

Pourquoi dans ton fichier, le PFU est toujours à 30% ?

Bonne journée

 

[jodel140]

Crédit Agricole, CAT 3.5% de 10k à 500k. Pénalité 1/2 taux si retrait anticipé

 

[Aristide]

Bonjour,

Pourquoi dans ton fichier, le PFU est toujours à 30% ?

Sans doute (?) parce que lors de sa création le passage à 31,40% n'était pas encore acté.
Ci-joint fichier avec PS =31,40%.

Cdt

 

[darkmilou]

Crédit Agricole, CAT 3.5% de 10k à 500k. Pénalité 1/2 taux si retrait anticipé

une source ?

 

[lopali]

une source ?

Facile : @jodel140

Les bonnes questions : Quelle région et quelle durée ?

 

[TRex]

3,4% à 3,5 % de TAB durant 5 ans sur CAT c’est un peu moins bien en net que le même rendement sur FE en AV de moins de 8 ans car le CAT supporte + 1,4% de flat tax.
En général avantage au CA pour le coté fixe et non progressif par rapport au CM mais le CAT du CM est capitalisant il me semble alors que le DAT du CA est certainement distribuant.A vérifier.

 

[lebadeil]

#CTOMonetaireEuros

Un comparatif après fiscalité, pour identifier le taux net réel.

Les prélèvements sociaux sont avec 2 références aujourd'hui, selon l'enveloppe retenue.
- Le CTO, PEA, CAT sont soumis au nouveau taux 18.6% (+1.4%), soit PFU de 31.4% (en rouge)
- l' AV reste avec l'ancien taux 17.2%, soit PFU de 30% (en noir)

Je prends l'indice Ester actuel en monétaire.

Je prends le CAT 5 ans du Credit Agricole , hypothèse de le garder 5 ans pour avoir le taux à 3.5%.

Pour le fonds Euros boosté, j'ai pris l'hypothèse d'un taux de base à 3% + 1.5% de boost sur versement = 4.5% (avec hypothèse 30% UC)

Pour les fonds en Euros, j'indique directement un taux net (au lieu de taux brut).

Bilan des courses : les bons fonds Euros menent la course , et encore plus si boosté (souvent limité de moins d'1 an à max 2 ans)

 

[Aristide]

Bonjour,

mais le CAT du CM est capitalisant il me semble alors que le DAT du CA est certainement distribuant.A vérifier.

A l'instant "T" que les intérêts soient ou non capitalisés ne change rien au "Taux de Rendement Annuel Actuariel Brut (T.R.A.A.B.)" puisque, en cas de distribution périodique, les intérêts ainsi perçus sont supposés être replacés immédiatement au taux du DAT/CAT concerné.

Bien entendu, la réalité peut-être différente :
+ En cas de tendance baissière des taux de marché c'est un éventuel inconvénient.
+ Mais, inversement, dans l'hypothèse d'une évolution haussière des taux, ce peut-être un avantage.

Déjà expliqué dans post ci-dessous :

DAT et imposition
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/dat-et-imposition.54256/#post-781668

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[lebadeil]

A l'instant "T" que les intérêts soient ou non capitalisés ne change rien au "Taux de Rendement Annuel Actuariel Brut (T.R.A.A.B.)" puisque, en cas de distribution périodique, les intérêts ainsi perçus sont supposés être replacés immédiatement au taux du DAT/CAT concerné.

Une spécificité des CAT : l'impot sur la plus value (PFU) est collecté chaque année, même pour un CAT 5 ans.

 

[Aristide]

Oui, c'est exact.

Cdt

 

[Aristide]

Oui, c'est exact.

Une précision cependant le taux de 2,40% net indiqué pour le CAT au taux nominal de 3,50% sur 5 ans au CA.

Ceci n'est vrai que si les intérêts sont capitalisés annuellement (ou, en cas de versements périodiques, réemployés immédiatement au même taux).

Dans l'hypothèse d'intérêts "in fine" ce taux net tombe à 2,29%.

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[Nakoyazie1188]

Une spécificité des CAT : l'impot sur la plus value (PFU) est collecté chaque année, même pour un CAT 5 ans.

Merci @lebadeil car cette spécificité (pour des CAT de plusieurs années) est rarement indiquée en première page , en tout cas je l'ignorais

 

[TRex]

Bonjour,

A l'instant "T" que les intérêts soient ou non capitalisés ne change rien au "Taux de Rendement Annuel Actuariel Brut (T.R.A.A.B.)" puisque, en cas de distribution périodique, les intérêts ainsi perçus sont supposés être replacés immédiatement au taux du DAT/CAT concerné.

Bien entendu, la réalité peut-être différente :
+ En cas de tendance baissière des taux de marché c'est un éventuel inconvénient.
+ Mais, inversement, dans l'hypothèse d'une évolution haussière des taux, ce peut-être un avantage.

Déjà expliqué dans post ci-dessous :

A toutes fins utiles.

Cdt

Tu as raison et c’est exactement pour cela que je trouve que la possibilité de choisir un compte à terme capitalisant est un avantage pour le Crédit Mutuel.

Pour un taux actuariel annuel brut identique, on aura avec un compte à terme capitalisant la garantie d’obtenir ce taux brut en termes de rendement, à terme.
Alors que, comme tu l’expliques, pour un compte à terme distribuant, il faudra, pour obtenir ce taux brut, réaffecter les intérêts à un rendement brut identique, ce qui n’est pas évident en pratique.

Le crédit mutuel affirme même dans son descriptif que la forme capitalisante permet d’obtenir le meilleur rendement.

 

[luluca]

Crédit Agricole, CAT 3.5% de 10k à 500k. Pénalité 1/2 taux si retrait anticipé

Super taux , quelle durée ? et quelle Credit Agricole (IDF, etc) ?

 

[luluca]

En général avantage au CA pour le coté fixe et non progressif par rapport au CM mais le CAT du CM est capitalisant il me semble alors que le DAT du CA est certainement distribuant.A vérifier.

Intéressant. Est-ce vrai ? (je confirme pour CM / CIC, l'ayant moi même vu, mais je ne peux pas confirmer pour Credit Agricole)