L'épargne des retraités

[Maurice63]

…mais je gage que les pourfendeurs de “ boomers” qui se manifestent sur ce topic auraient agi de la même manière s’ils étaient nés 30 ans plus tôt.

Et 30 ans plus tard ?

 

[Miles]

Sachant que la retraite de base est de 50% des 25 meilleures années , la retraite complémentaire est bien incluse
Mais je pense que le résultat est bien surestimé dans ce simulateur
Quant à l’article on parle d un métier disposant de spécificités et d’accords très avantageux. Rien à voir avec le commun des salarié.

C'est 12,5% le métier avec des accords très spécifiques et je ne l'ai pas évoqué pour les raisons évidentes que vous citez.

Merci de lire correctement et de rester poli au lieu de me faire passer pour un abruti la prochaine fois.

Le simulateur donne 30% versus les 26% de l'article pour les malcomprenants au passage. On partait de 60% dans le message initial pour rappel.

Il n'y a pas que le salaire qui diminue à la retraite, il y a le respect aussi visiblement.

 

[fvl]

En matière de dette publique et de dépenses de retraite le constat n'a pas à être nuancé puisque la situation est très simple : on dépense trop et on n'a pas assez de recettes. Et la solution préconisée c'est de continuer d'aggraver le déficit qui sera reporté sur les générations futures. Depuis des décennies on sait qu'il y a un problème et les choix électoraux sont allés vers une aggravation du problème.

Si demain ça finit comme la Grèce, c'est pas une désindexation des pensions qu'on aura, c'est une baisse sèche.

 

[Maurice63]

Merci de lire correctement et de rester poli au lieu de me faire passer pour un abruti la prochaine fois.

En quoi mon message était impoli ?
Et effectivement à me répondre ainsi vous n’avez pas besoin de moi !

 

[fvl]

 

[Buffeto]

on dépense trop et on n'a pas assez de recettes.

Excellent constat....
La solution la plus simple est donc facile à trouver...
En repoussant l'âge de départ on augmente les recettes et on diminue les dépenses.
CQFD

 

[fvl]

Excellent constat....
La solution la plus simple est donc facile à trouver...
En repoussant l'âge de départ on augmente les recettes et on diminue les dépenses.
CQFD

C'est ce qu'on fait déjà et les actifs supportent l'effort. C'est à dire que ce sont les actifs qui voient le prix de leur retraite s'envoler : plus de travail, plus de cotisations, pour des prestations moindres.

On pourrait aussi baisser les pensions en compensation. A minima désindexer. Ce serait plus équitable de faire reposer l'effort sur tout le monde.

 

[Axiles]

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Pour le coup, aucun rapport direct. C'est juste le fait que les banques centrales ont baissé massivement leurs taux, faisant monter la valeur de beaucoup d'actifs. Au bénéfice indirect des boomers. Mais je ne vois pas en quoi ça devrait être mis en rapport avec le sujet là. Tant mieux pour ceux qui ont vendu avec de grosses plus-values, mais c'est distinct du système de retraites. Et les nouveaux acquéreurs ont payé peu d'intérêt donc ne sont pas si perdants.

Sur le sujet de l'injustice massive du système de retraite actuel, il y a deux questions à regarder imho

• Le système est-il équilibré durablement ? Non
• Les différentes générations sont-elles traités équitablement en termes de retour sur cotisation ? Non

Il faut l'ajuster, et ça ne peut pas être par les recettes alors que la France est déjà le pays le plus taxé du monde, et où le travail est le plus taxé. Ca doit être les dépenses, d'autant plus que les retraités actuels ont été massivement favorisés par le système.

A date, on ne m'a toujours pas montré la moindre trace d'efforts faits sur les pensions, tout a reposé sur les actifs par un regul de l'âge, une hausse des cotisaitons et une baisse du taux de reversement futur.

La suspension pour au moins 10 ans de l'indexation des retraites est la seule solution viable.

 

[moietmoi]

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En voyant cette courbe, je me demande si on n'est pas de plus en plus gourmands.
Je ne viens ni d'une famille riche, ni pauvre, mais j'ai été élevé à 3 enfants dans une chambre, et mes parents dépliaient le canapé dans la salle à manger pour dormir.
Alors même si nous étions locataires, je me demande si les familles d'aujourd'hui accepteraient cela, sauf celles contraintes.
La courbe devrait plutôt se faire non pas pour un logement, mais pour un 60m2 par exemple.

Excellent constat....
La solution la plus simple est donc facile à trouver...
En repoussant l'âge de départ on augmente les recettes et on diminue les dépenses.

On pourrait voir la choses en augmentant les recettes : le pib par habitant ne fait qu'augmenter, assoir les recettes sur l'ensemble de l'activité serait sans doute plus équitable

 

[Anonyme]

• Les différentes générations sont-elles traités équitablement en termes de retour sur cotisation ? Non

Je ne sais pas si c'est un argument. Le monde évolue et on ne peut pas garantir une égalité parfaite sur tout. Les jeunes générations ont bénéficié d'autres avantages que leurs parents n'avaient pas. On leur a pas refusé la télé couleur sous pretexte que leurs parents ne l'avaient pas.

Ce serait pareil s'il y avait une retraite par capitalisation et une logique purement individualistes. Certaines générations s'en sortiraient mieux.

La suspension pour au moins 10 ans de l'indexation des retraites est la seule solution viable.

C'est trop simpliste. On ne peut pas traiter tous les retraités de la même façon. Celui qui a 900 euros de retraite, et l'autre qui a 5000 euros.

 

[Anonyme]

En voyant cette courbe, je me demande si on n'est pas de plus en plus gourmands.
Je ne viens ni d'une famille riche, ni pauvre, mais j'ai été élevé à 3 enfants dans une chambre, et mes parents dépliaient le canapé dans la salle à manger pour dormir.
Alors même si nous étions locataires, je me demande si les familles d'aujourd'hui accepteraient cela, sauf celles contraintes.
La courbe devrait plutôt se faire non pas pour un logement, mais pour un 60m2 par exemple.

Exactement. Il faudrait voir à confort égal. Il y a aussi le problème que beaucoup de gens choisissent de vivre dans des grandes villes pour poursuivre des carrières qu'ils jugent plus intéressantes. Mes amis d'enfance qui sont restés dans leur petite ville de province sont tous propriétaires depuis belle lurette.

 

[fvl]

Pour le coup, aucun rapport direct. C'est juste le fait que les banques centrales ont baissé massivement leurs taux, faisant monter la valeur de beaucoup d'actifs. Au bénéfice indirect des boomers. Mais je ne vois pas en quoi ça devrait être mis en rapport avec le sujet là. Tant mieux pour ceux qui ont vendu avec de grosses plus-values, mais c'est distinct du système de retraites. Et les nouveaux acquéreurs ont payé peu d'intérêt donc ne sont pas si perdants.

Sur le sujet de l'injustice massive du système de retraite actuel, il y a deux questions à regarder imho

• Le système est-il équilibré durablement ? Non
• Les différentes générations sont-elles traités équitablement en termes de retour sur cotisation ? Non

Il faut l'ajuster, et ça ne peut pas être par les recettes alors que la France est déjà le pays le plus taxé du monde, et où le travail est le plus taxé. Ca doit être les dépenses, d'autant plus que les retraités actuels ont été massivement favorisés par le système.

A date, on ne m'a toujours pas montré la moindre trace d'efforts faits sur les pensions, tout a reposé sur les actifs par un regul de l'âge, une hausse des cotisaitons et une baisse du taux de reversement futur.

La suspension pour au moins 10 ans de l'indexation des retraites est la seule solution viable.

Pas de rapport direct mais l'inflation n'est pas qu'un problème quand ta RP et ton patrimoine immo fait X5 ou X6.

 

[fvl]

Personnellement je serai aussi favorable à ce qu'on élargisse le financement des prestations sociales via d'autres modes que les cotisations. Ça éviterait d'assommer les actifs et de désinciter au travail.

 

[Pendragon]

Donc c'est bien ce que je pensais

Ces pics systématiques sont-ils indispensables ?


Une fois encore, j'ai peut-être rien compris, mais de 3020€ à 2099€, ça fait plutôt de l'ordre de -30%

- Les 2000 euros c'est CPAM+Complementaire. Je ne sais pas si c'etait clair.

1) c'est une simulation
2) avec augmentation constante de début de carrière à la fin (généralement, cela passe par des paliers selon votre reussite pro ou non, rarement une augmentation constante).
3) plus le salaire gagné en étant actif est faible meilleur est le taux de remplacement, cela s'appelle comme ca.
google + taux de remplacement.

La pension nette d'un smicard sera proche du smic net (-10% ??)

4) plus le salaire est elevé, plus le taux de remplacement chute.


"Ainsi la pension de retraite à taux plein d’un cadre âgé de 62 ans et 6 mois au moment de son départ ne représente en moyenne que 52,9% de son dernier salaire perçu"
Source : [lien réservé abonné]

Les pics parce que l'on raconte n'importe quoi, pourquoi supporter du retraité bashing ???

 

[Pendragon]

En quoi mon message était impoli ?
Et effectivement à me répondre ainsi vous n’avez pas besoin de moi !

Vous avez contredit très justement, pour certains c'est insultant...

 

[Buffeto]

le pib par habitant ne fait qu'augmenter, assoir les recettes sur l'ensemble de l'activité serait sans doute plus équitable

c'est pas ce qui se fait déjà avec les PS...
je te rappelle que la CSG créée par michel R .......( un R....... sinon rien [lien réservé abonné] ) était à 1.1% ......36ans plus tard nous en sommes à 17.2.....

 

[Maurice63]

c'est pas ce qui se fait déjà avec les PS...
je te rappelle que la CSG créée par michel R .......( un R....... sinon rien [lien réservé abonné] ) était à 1.1% ......36ans plus tard nous en sommes à 17.2.....

Pour les fans de précision :

 

[fvl]

c'est pas ce qui se fait déjà avec les PS...
je te rappelle que la CSG créée par michel R .......( un R....... sinon rien [lien réservé abonné] ) était à 1.1% ......36ans plus tard nous en sommes à 17.2.....

C'est pas pire que de faire reposer le coût du vieillissement sur des actifs qui sont de moins en moins nombreux.

Il n'y a pas 50 solutions, soit :
- on baisse les dépenses publiques et on compense par la capi et les mutuelles privées.
- on assomme les travailleurs de cotisations au risque de désinciter au travail (ce qu'on peut constater aujourd'hui)
- on élargit le financement via taxes et impôts.

C'est évidemment plus simple de générer du déficit et de laisser aux jeunes générations le soin de régler la facture plus tard.

 

[moietmoi]

c'est pas ce qui se fait déjà avec les PS...
je te rappelle que la CSG créée par michel R .......( un R....... sinon rien [lien réservé abonné] ) était à 1.1% ......36ans plus tard nous en sommes à 17.2.....

35 ans de perdus, dommage. Ils auraient été tout de suite à 17,2% on n'aurait moins de discussion sur le financement.
et on pourrait arrêter de rembourser les prélèvements sociaux aux plus imposés, ce qui creuse le trou des finances du fisc

 

[Maurice63]

Il n'y a pas 50 solutions, soit :
- on baisse les dépenses publiques et on compense par la capi et les mutuelles privées.
- on assomme les travailleurs de cotisations au risque de désinciter au travail (ce qu'on peut constater aujourd'hui)
- on élargit le financement via taxes et impôts.

Et reparti sur les trois serait bien. Ce n’est qu’un choix politique.