le " directeur " de moneyvox

[Buffeto]

à 20h00 aux infos de M6 pour parler de la gratuité des virements instantanés

tu fais tous les médias @Maxime ? et tu passes de président à directeur suivant la chaine ?

 

[niklos]

Mince j'ai raté ça !

 

[lopali]

tu passes de président à directeur suivant la chaine ?

Et tu n'as pas le sentiment qu'il va évoluer prochainement... ?

 

[lebadeil]

Bonsoir
Si quelqu'un a le lien pour le replay svp ?

 

[Kizzo]

Et tu n'as pas le sentiment qu'il va évoluer prochainement... ?

Président, Directeur, manque Général

 

[choupy]

Bonsoir
Si quelqu'un a le lien pour le replay svp ?

de la 11mn à la 13eme mns

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[lebadeil]

de la 11mn à la 13eme mns

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Merci.Apparemment il faut se connecter ou avoir un compte ?

 

[Edouard]

@BenoîtL n'est pas en reste, il fait l'ouverture du 13h !
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[Buffeto]

@BenoîtL n'est pas en reste, il fait l'ouverture du 13h !
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est ce que la 2 est plus "class " que la 6 ?

 

[Edouard]

est ce que la 2 est plus "class " que la 6 ?

Le 13h de France 2 est sûrement plus cheveux blancs

Benoit dans la matinale de BFM demain matin...

 

[Buffeto]

@BenoîtL n'est pas en reste, il fait l'ouverture du 13h !
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la justification de la 1ere interviewée est risible : " il ne faut pas car les retraités aident leurs enfants et leurs petits enfants ....."

par contre @BenoîtL passer de la tranche 11 à la tranche 30 ne change pas grand chose puisque la différence de 19% ne s'applique que sur les sommes dépassant 28 797€ .

imaginons un retraité au plafond des 11 10% de déduction font donc 2879 € donc au pire il payera 19% de ces 2879 en sus soit 547€ soit 45€/mois . soit une augmentation de 1.89% d'IR

je sais bien qu'en si peu de temps à la télé il est compliqué de détailler mais je trouve dommage de propager cette idée que changer de tranche serait ...catastrophique

 

[Edouard]

la justification de la 1ere interviewée est risible : " il ne faut pas car les retraités aident leurs enfants et leurs petits enfants ....."

par contre @BenoîtL passer de la tranche 11 à la tranche 30 ne change pas grand chose puisque la différence de 19% ne s'applique que sur les sommes dépassant 28 797€ .

imaginons un retraité au plafond des 11 10% de déduction font donc 2879 € donc au pire il payera 19% de ces 2879 en sus soit 547€ soit 45€/mois . soit une augmentation de 1.89% d'IR

je sais bien qu'en si peu de temps à la télé il est compliqué de détailler mais je trouve dommage de propager cette idée que changer de tranche serait ...catastrophique

Effectivement, dur à expliquer en 5 minutes et sûrement moins vendeur journalistiquement parlant...

Le changement de tranche peut impacter peut-être d'autres aides, je n'ai pas d'exemple précis (peut-être la fiscalisation de placements)...
Les fameux effets de tranches...

 

[Buffeto]

et sûrement moins vendeur journalistiquement parlant...

 

[Ageoff]

Le changement de tranche peut impacter peut-être d'autres aides, je n'ai pas d'exemple précis (peut-être la fiscalisation de placements)...

Oui, c’est possible. Je n’ai pas d’exemple non plus.
Mais la plupart de ceux qui craignent un changement de tranche ne parlent génèralement que du calcul de base de l’impôt sur le revenu. Les âneries ont la peau dure.

Sans parler de Brossat, qui, quand on parlait de taxer les ultrariches a 80 %, disait que quelqu’un qui gagnait 10000 € par mois, devrait en laisser 8000 au fisc. Je ne sais pas ce qui est le plus idiot, ne pas comprendre ce que veut dire le M de TMI, ou croire qu’on est ultrariche avec 10 k€ par mois. Bon, à sa décharge, il est communiste. Sénateur, mais communiste.

 

[Turbo-057]

à 20h00 aux infos de M6 pour parler de la gratuité des virements instantanés

Tsss Tsss Tsss ... On va mettre ca sur le compte du mode faut condenser en 30 sec 35 infos ...

Mais en fait c'est un alignement du prix des virements instantanés sur ceux des virements classiques ...
Si les médias arrêtaient un temps soit peu par abus de langage de propager des informations a moitié exacte.
Si la banque ne facture pas les virements "classiques" alors il n'y a plus de facturation des virements instantanés.

=> Les frais facturés par un prestataire de services de paiement aux payeurs et aux bénéficiaires pour l’envoi et la réception de virements instantanés ne doivent pas être supérieurs aux frais qu’il facture pour l’envoi et la réception d’autres virements d’un type correspondant. (art 5.ter)

Comme selon les banques et le type de clientèle voire de canal utilisé il peut y avoir des facturations.
(notamment par exemple pour les entreprises, les canaux de type guichet ... ....) la facturation restera alors sur les virements instantanés dans ces cas de figure simplement le cout de ces derniers y sera alignés.

En outre pour l'heure l'obligation s'applique uniquement aux banques qui propose l'émission de virement instantanés qui n'est pas encore obligatoire l'obligation de l’émission sera uniquement à compter de début octobre 2025 (de même que la mise en œuvre du contrôle du nom du bénéficiaire pour TOUS virements SEPA (Instant ou non).

En outre les banques auront aussi en octobre l'obligation de "déplafonner" le virement Instant pour celle ne l'ayant pas encore fait ... (choix du plafond au libre choix des banques depuis 2021 ... mais la majorité surtout en France ont gardé le plafond de 100K€) .... Je parle ici du plafond "Banque" ... la banque peut ensuite fixer des plafonds a chaque segment de sa clientèle et/ou par canal ... en general le canal "guichet/conseiller" sera comme bien souvent sans limite ... et les canaux tels que l'internet (smartphone, pc ...) limité en fonction de votre profil sur la même limite que le virement non IP. (Article 5a(6) IPR)

Vous aurez aussi en octobre la possibilité de fixer "VOTRE" propre limite des virements instantanés en émission (donc mettons que la banque vous autorise 50K ... vous pourrez fixer votre limite en mode instantané à 5K€ et seul le virement classique sera possible a 50k€ (La limite devra être fixable soit transactionnelle, soit journalière)

=> (19) Afin de permettre aux utilisateurs de services de paiement de disposer d’une plus grande liberté de choix lorsqu’ils font usage de virements instantanés, un utilisateur de service de paiement devrait pouvoir fixer une limite individuelle pour un montant maximal, soit quotidiennement, soit par opération, qu’il peut envoyer au moyen de virements instantanés. Les utilisateurs de services de paiement devraient pouvoir modifier ou lever ces limites individuelles à tout moment, sans difficulté et avec effet immédiat.

La banque devra aussi dès octobre proposer le virement instantané sur "tous" les canaux ou elle propose le classique même les plus ridicules du genre .... la demande papier ....

Seule la réception des virements Instant est obligatoire depuis le 9 janvier
Du coup vous allez pour ceux ayant des banques proposant l'émission émettre des virements instantanés dans tous les pays de la zone SEPA (dont la devise de base est l''EURO)
En 2027 cette obligation sera étendue à toute la zone SEPA y incluant les pays non Euro (UK, CH, NO, SW...)

Et pour ceux qui veulent lire un peu ici le détail de la législation :
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[Edouard]

Tsss Tsss Tsss ... On va mettre ca sur le compte du mode faut condenser en 30 sec 35 infos ...

Mais en fait c'est un alignement du prix des virements instantanés sur ceux des virements classiques ...
Si les médias arrêtaient un temps soit peu par abus de langage de propager des informations a moitié exacte.
Si la banque ne facture pas les virements "classiques" alors il n'y a plus de facturation des virements instantanés.

=> Les frais facturés par un prestataire de services de paiement aux payeurs et aux bénéficiaires pour l’envoi et la réception de virements instantanés ne doivent pas être supérieurs aux frais qu’il facture pour l’envoi et la réception d’autres virements d’un type correspondant. (art 5.ter)

Comme selon les banques et le type de clientèle voire de canal utilisé il peut y avoir des facturations.
(notamment par exemple pour les entreprises, les canaux de type guichet ... ....) la facturation restera alors sur les virements instantanés dans ces cas de figure simplement le cout de ces derniers y sera alignés.

En outre pour l'heure l'obligation s'applique uniquement aux banques qui propose l'émission de virement instantanés qui n'est pas encore obligatoire l'obligation de l’émission sera uniquement à compter de début octobre 2025 (de même que la mise en œuvre du contrôle du nom du bénéficiaire pour TOUS virements SEPA (Instant ou non).

En outre les banques auront aussi en octobre l'obligation de "déplafonner" le virement Instant pour celle ne l'ayant pas encore fait ... (choix du plafond au libre choix des banques depuis 2021 ... mais la majorité surtout en France ont gardé le plafond de 100K€) .... Je parle ici du plafond "Banque" ... la banque peut ensuite fixer des plafonds a chaque segment de sa clientèle et/ou par canal ... en general le canal "guichet/conseiller" sera comme bien souvent sans limite ... et les canaux tels que l'internet (smartphone, pc ...) limité en fonction de votre profil sur la même limite que le virement non IP. (Article 5a(6) IPR)

Vous aurez aussi en octobre la possibilité de fixer "VOTRE" propre limite des virements instantanés en émission (donc mettons que la banque vous autorise 50K ... vous pourrez fixer votre limite en mode instantané à 5K€ et seul le virement classique sera possible a 50k€ (La limite devra être fixable soit transactionnelle, soit journalière)

=> (19) Afin de permettre aux utilisateurs de services de paiement de disposer d’une plus grande liberté de choix lorsqu’ils font usage de virements instantanés, un utilisateur de service de paiement devrait pouvoir fixer une limite individuelle pour un montant maximal, soit quotidiennement, soit par opération, qu’il peut envoyer au moyen de virements instantanés. Les utilisateurs de services de paiement devraient pouvoir modifier ou lever ces limites individuelles à tout moment, sans difficulté et avec effet immédiat.

La banque devra aussi dès octobre proposer le virement instantané sur "tous" les canaux ou elle propose le classique même les plus ridicules du genre .... la demande papier ....

Seule la réception des virements Instant est obligatoire depuis le 9 janvier
Du coup vous allez pour ceux ayant des banques proposant l'émission émettre des virements instantanés dans tous les pays de la zone SEPA (dont la devise de base est l''EURO)
En 2027 cette obligation sera étendue à toute la zone SEPA y incluant les pays non Euro (UK, CH, NO, SW...)

Et pour ceux qui veulent lire un peu ici le détail de la législation :
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On est bien conscients chez MoneyVox que ce n'est pas la gratuité des virements instantanés mais un alignement du tarif sur le virement standard.
Dans la majorité des cas, le virement standard par internet étant gratuit cela revient à rendre le virement instantané gratuit.

Seule une banque (la banque de Savoie pour ne pas la nommer) a pris la décision de rendre payant le virement standard (cf cet article) et ainsi rendre le virement instantané payant...

 

[Pendragon]

Merci toutefois @Turbo-057 , car personnellement je n'avais pas compris cette subtilité.

Il suffirait donc qu'une banque décréte que son virement standard est désormais payant pour qu l'instantané le soit...

 

[Turbo-057]

Pour les particuliers et à travers internet c est le plus souvent gratuit
Mais il en est tout autrement pour les professionnels et les autres canaux (guichet ou du genre sont très souvent facturable)

 

[Edouard]

Si même le service public s'y met...
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[Turbo-057]

Ben oui !! sauf que la loi est claire :

=> Les frais facturés par un prestataire de services de paiement aux payeurs et aux bénéficiaires pour l’envoi et la réception de virements instantanés ne doivent pas être supérieurs aux frais qu’il facture pour l’envoi et la réception d’autres virements d’un type correspondant. (art 5.ter)
Il n'est ABSOLUMENT nulle part écrit qu'ils doivent être gratuits ...
Ce type de fausse communication a deja engendré des frictions avec certains segments de clientèle notamment les professionnels !!

D'ailleurs ci dessus il manque le "royaume uni" qui fait partie de la zone SEPA (malgré le Brexit ils y sont toujours) ....
Comme souvent internet et la presse déforme et ajuste selon leur perception pour cela que j'ai fini par stopper de répondre aux demandes de la presse d'ailleurs. En general les propos sont reformatés et reformulés sans forcément de possibilité de relecture au préalable ni d'ajustement futur ...

Et effectivement si une banque décide de rendre le virement classique payant d'une maniere ou d'une autre le virement instantanné le sera alors également.
Les approches en europe sont souvent des apporches en mode "package" le virement est parfois payant quelque soit le canal ... sauf si vous avez un package de service qui inclus alors les virements classiques et instantanés

ex :

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page 8

- Gratuits avec tous lespacks
1)- Compte courant standard: 1 virement gratuit<=125.000, au delà 0,75EUR/virement

Et bien sur cela s'applique aux virements SEPA ou SEPA Instantanné ...
Donc le mot "gratuité" ... est un simple abus de langage ...