Je suis stressé pour un prêt

Statut
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Sur une echelle de 340 personnes qui ont fait cette experience aux USA voici leurs premiers poste obtenu :

Les réponses sont très variées : - poste en cabinet d’investissement - assistante de communication dans une agence de communication de luxe / relations presse - gestion de patrimoine - coordinatrice des relations internationales dans une école de commerce - développeur - création d’entreprise (commerce de gros) - responsable d’agence de séjours linguistiques - directeur des opérations en Chine (pour une marque de Cosmétiques française) - stage à l’ambassade des Etats-Unis - CDD : chargé d’accueil, assistante marketing/commercial, chargée de
 
Isolt a dit:
e. Ce qui est le cas aux etats unis, même avec mes notes, j'ai été accepté, avec une lettre, une dissertation personnelle adéquoite

évidement tu as été accepté ....

à ce prix les candidats ne doivent pas etre légion et les gérants de l'école se frottent les mains de pouvoir recruter quelqu'(un qui va accepter de payer si cher .


je vais te prendre un autre exemple dans un domaine différent mais que je connais bien .

les écoles d'ostéopathie . en france nous possédons 70% des écoles d'ostéopathie mondiale ...pourquoi, 5ans à 15000e de scolarité annuels pour cent étudiants , les dirigeants se moquent pas mal que leurs futurs diplômés soient ostéopathes la semaine et équipier chez macdo ou deliveroo le we pour juste payer leur charges .

ceux qui se gavent ce sont les dirigeants d el'école.
 
buffetophile a dit:
évidement tu as été accepté ....

à ce prix les candidats ne doivent pas etre légion et les gérants de l'école se frottent les mains de pouvoir recruter quelqu'(un qui va accepter de payer si cher .


je vais te prendre un autre exemple dans un domaine différent mais que je connais bien .

les écoles d'ostéopathie . en france nous possédons 70% des écoles d'ostéopathie mondiale ...pourquoi, 5ans à 15000e de scolarité annuels pour cent étudiants , les dirigeants se moquent pas mal que leurs futurs diplômés soient ostéopathes la semaine et équipier chez macdo ou deliveroo le we pour juste payer leur charges .

ceux qui se gavent ce sont les dirigeants d el'école.

Donc vous pensez que je suis intégré que pour l'argent et non pour mes capacités? Revoyez les conditions d'éligibilité d'entrée dans les universités américaines
 
Dernière modification:
Je n'avais pas pris le soin de relire tout depuis le début, mais là, nous avons un morceau de bravoure ....

Isolt a dit:
C'est juste que là, vous me donnez une approche très contradictoire à ma démarche, vous me conseillez de ne pas aller aux Etats-UNIS alors que mes seules raisons de ce départ est de quitter ce pays qui possède un système éducatif dégueulasse alias la France. Car l'élitisme ça m'intéresse pas.
Alors si vous rejetez :
- le système éducatif français dans son ensemble,
- les critères de sélection pour postuler à un cycle de formation
bien entendu, on part sur de mauvaises bases .....

Isolt a dit:
Au lieu de parler de pseudo prestige aux Etats uNIS parlons des écoles françaises possédant un pseudo prestige aussi. On le sait vous et moi que la scolarité américaine, peu importe l'université sera supérieur à HEC.
HEC possède un système élitiste, pas humanitaire.
Alors parlons de HEC, qui se trouve dans une situation où il y a davantage de prétendants que de places disponibles ; il ne reste qu'un seule solution, c'est de procéder à une sélection (à défaut de jouer aux fléchettes).

Et qui dit sélection, dit en conséquence, critères de sélection ....

Mais dites-vous que dans le monde de l'entreprise (aux US comme en France), vous serez également soumis(e ?) à une sélection ; admettons qu'il y ait 3 postes à pourvoir, une simple annonce va susciter entre 70 et 300 candidatures ....

Encore une procédure de sélection, et lorsqu'il y a 300 candidatures, cela se transforme en piles, et il y en a une seule qui soit intéressante : celle réservée aux candidatures à voire plus tard, mais il faut alors qu'elles passent un test de tri grossier (en clair rien qui soit de nature à rejeter la candidature ...)

Et je vous décris là, un environnement objectif et bienveillant, car il existe bien pire !!

Isolt a dit:
Si on juge une personne à travers ses notes c'est qu'on juge le pinceau d'une oeuvre d'art alors qu'il faut juger l'entièreté de la personne.
Ce qui est le cas aux États Unis, même avec mes notes, j'ai été accepté, avec une lettre, une dissertation personnelle adéquate
Et vous avez fait une dissertation en texan ?

L'oeuvre d'art, ce sera votre CV, et si vous y laissez autant de fôtes que sur vos écrits, nul doute que le lecteur attentif (tous ceux qui sont décisionnaires le seront) y portera attention ...
 
Super objectif vôtre remarque, je pense que la sélection non modéré est un problème en France. Effectivement et encore heureux qu'il y a des sélections pour les postes. Mais là on parle du systeme éducatif que la France prône depuis des siècles comme étant accessible etc. Les critères de selections sont des algorithmes cachés on a même pas accès aux critères de sélection. L'année dernière, un élève 20/20 au bac, il a proposé des bons résultats à la sélection de HEC/GEM Grenoble mais au final il est refusé. Croyez vous que l'innaccessibilité à ces écoles doit demeurer non critiquable ?
 
Isolt a dit:
Donc vous pensez que je suis intégré que pour l'argent et non pour mes capacités?
Primo, il ne faudrait pas confondre capacités et niveau d'instruction ....

Mais dans la décision d'acceptation à une formation, l'aspect financier intervient aux States pour plus de la moitié ; un élément brillant, mais désargenté (et c'est votre cas puisque vous recherchez un prêt d'un montant significatif), ne serait logiquement pas sélectionné ...

Aux States toujours, l'USD prime tout, et vous êtes en train de le découvrir ... ; et on va dire que lorsque le financement va, tout va aller bien, et il y aura très peu de recalés au diplôme parmi celles et ceux qui auront trouvé le financement qui va bien ; mais dans ce cas, on est davantage en présence d'une attestation de formation, que d'un diplôme ....

Alors bien entendu, et chez les recruteurs, ceci est également connu ...

Une attestation de formation, cela signifie que vous avez suivi les cours, pas que vous ayez réussi avec succès les épreuves qui sanctionnent cette formation ....

Isolt a dit:
Revoyez les conditions d'éligibilité d'entrée dans les universités américaines
Pas trop besoin, il n'y a qu'à rencontrer un panel de celles et ceux qui en seront sortis ; et des CV de ce profil de personnes, j'en avais un plein tiroir (je suis maintenant retraité et je ne sais ce qu'ils sont devenus depuis 6 ans ....)
 
Dernière modification:
Je trouve ça quand même assez, courageux de critiquer les élèves sortant de ces universités, des élèves brillants qui ont travaillés des années pour les intégrer... Le coût des formations sont justifiés pour la qualité mais aussi aux infrastructures choses absente en France
 
Alors j'avais le choix entre laisser couler, ou bien réagir, et j'ai décidé de réagir, mais comme vous êtes braqué contre tout ce qui existe, je ne sais pas si ce sera utile ....

Je vais juste vous souligner ce qui m'éblouit dans vos textes .... (et pourtant je porte des verres solaires (et non scolaires ...)

Isolt a dit:
Super objectif vôtre remarque, je pense que la sélection non modéré(e) est un problème en France.

Isolt a dit:
Effectivement et encore heureux qu'il y a des sélections pour les postes. Mais là on parle du systeme éducatif que la France prône depuis des siècles comme étant accessible etc.
Je sais bien que le pluriel commence à 2, mais il n'y a pas deux siècles complets que ce système se trouve librement accessible ... Jules Ferry, ce n'est pas si loin ...

Isolt a dit:
Les critères de selections sont des algorithmes cachés on a même pas accès aux critères de sélection.

Isolt a dit:
L'année dernière, un élève 20/20 au bac, il a proposé des bons résultats à la sélection de HEC/GEM Grenoble mais au final il est refusé. Croyez vous que l'innaccessibilité à ces écoles doit demeurer non critiquable ?
 
Isolt a dit:
Je trouve ça quand même assez, courageux de critiquer les élèves sortant de ces universités, des élèves brillants qui ont travaillés des années pour les intégrer... Le coût des formations sont justifiés pour la qualité mais aussi aux infrastructures choses absente en France
Bon, on va stopper là, car aucune solution ne me semble possible, pas plus éducative que financière ....
 
Isolt, vous mélangez deux choses : la sélection dans le supérieur et le bac. En pratique, votre bac général ne vaut et ne vaudra jamais rien (ce qui est logique, puisqu'il est fait pour que tout le monde l'ait, mais ça, c'est un autre débat). Le seul bac qui a de la valeur aujourd'hui, c'est le bac pro, parce qu'il prépare à un métier. On sélectionne les dossiers pour le supérieur sur les bulletins de notes de lycée, ou sur concours spécialisés. Ensuite, on requiert, selon les filières, d'avoir au moins le bac, ou "l'équivalence bac" (obtenue dès lors qu'on a le droit de passer les rattrapages).

Ensuite, je le reconnais, il y a dans les algorithmes, d'autres critères pris en compte (taux minimal d'étudiants boursiers, par exemple).

En d'autres termes, si on est doué, qu'on a 20 au bac (ce qui, au passage, est un excellent résultat, mais n'augure en rien de la réussite d'un étudiant dans le supérieur, puisque vous découvrirez probablement que dans bien des filières, c'est la capacité de travail qui compte, et pas la capacité de régurgitation de savoirs), mais que dans les bulletins, il est indiqué qu'on fout le bordel en cours parce qu'on n'a pas besoin de travailler, clairement, il ne faut pas espérer de place dans une filière hautement sélective (certaines classes prépas notamment). Aussi, comme du temps d'APB (que j'ai connu il y a une petite dizaine d'années), il est requis de faire ses voeux de façon appropriée (finir ses voeux par des filières peu ou pas sélectives).

Vous voulez quitter la France pour y revenir, et je pense que c'est valorisant une expérience à l'international. Vous semblez seulement ne pas accepter la remise en cause de votre projet (bien qu'on vous dise qu'une expérience internationale peut s'acquérir à moindre frais : programmes Erasmus, stages de plusieurs mois, etc.). Vous parlez de bachelor. Il faut que vous soyez conscient que bac+3, ça ne va pas chercher loin du tout (et je me permets de douter du fait qu'un seul un bachelor vous apporte un salaire de 46000 € en France).

Pour vous donner une idée, j'ai un ami qui a récemment été recruté chez Sopra Steria : normalien, agrégé puis docteur en mathématiques. Il bosse dans le big data, et possède une très solide formation en statistiques. Il commence à 48000 brut (ça reste bien mieux que ce que j'aurai en restant dans le service public, mais ça n'est pas complètement fifou non plus). Alors, certes, il n'a pas d'expérience de 3 ans à l'international, à part quelques stages de recherche à l'étranger. Mais 46000 avec un bac+3, ça me semble très optimiste. En général, les écoles présentent les meilleurs salaires à la sortie. J'ai des amis sortis d'écoles d'ingénieur qui ont mis un an à trouver du travail, malgré leur bac+5...

En d'autres termes, votre bachelor, s'il provient d'une université américaine connue en France, il sera valorisé en France. Sinon, clairement, la réaction, ce sera "on ne sait pas ce que ça vaut", donc par défaut, la personne que vous aurez en face de vous risque de considérer que ça ne vaut rien.
 
180 000 e pour ce poste (c'est vous qui le dites) : chargé d’accueil, assistante marketing/commercial,
 
Bonjour

Je pense que s’il veut aller étudier aux Êtats Unis à coup de prêt, sans aucune garantie de réussite dans ses études et avec un énorme prêt à rembourser, il faut le laisser faire son choix.

Je reste persuader que c’est de la folie surtout quand on voit le nombre d’étudiants américains qui sont surendettés et qui ne s’en sortent pas.

N’y connaissant rien là dedans, il existe à La Rochelle, Excelia Group, une école proposant les mêmes diplômes qu’il pourrait obtenir aux Êtats Unis.

Bon courage.
 
Merci pour vôtre message. Ce n'est pas du tout un refus de remise en question ou quoi que ce soit ma démarche. Revenons à vôtre message, en effet on peut faire pour moins cher. Encore une fois comme indiqué en haut je compte enfaite travailler aux Etats-Unis car mon université n'est pas dans le top 10 mondial et ça sera pas optimal de revenir en France. C'est pour ça que je compte rester aux Etats-Unis car le bachelor a une valeur supérieur aux Etats Unis que en France. êtes vous du même avis?
 
bonjour, Isolt
je suis ce fil et je suis étonné de l'évolution de vos réponses aux remarques des intervenants.

Au début, vous vous posez des questions sur le niveau de stress provoqué par l'idée d'emprunter près de 200 000 €, ce que tous les intervenants conçoivent.

Puis au fur et à mesure des mises en garde des uns et des autres, pour convaincre (qui?) de l'excellence de cette formation US à 200 000 €, vous mettez en cause le système éducatif français et sa "sélection".

Vous indiquez aussi que votre famille pourra vous aider à rembourser le prêt. Donc, si votre famille vous soutient et garantit le remboursement du prêt, allez-y, foncez... mais je suis d'accord avec les autres intervenants, cela fait cher l'attestation de formation. Bonne chance
 
Membre34128 a dit:
Bonjour

Je pense que s’il veut aller étudier aux Êtats Unis à coup de prêt, sans aucune garantie de réussite dans ses études et avec un énorme prêt à rembourser, il faut le laisser faire son choix.

Je reste persuader que c’est de la folie surtout quand on voit le nombre d’etudiants amercians qui sont surendettés et qui ne s’en sortent pas.

N’y connaissant rien là dedans, il existe à La Rochelle, La Rochelle Business School, une école proposant les mêmes diplômes qu’il pourrait obtenir aux Êtats Unis.

Bon courage.

Alors déjà le prêt indiqué là haut est un prêt que nous comptons facilement rembourser avec mes parents car on a les moyens de le rembourser. Et comme indiqué encore une fois là haut je compte enfaite rester aux Etats-Unis. Et hargneux les postes indiqués en haut sont des extraits des étudiants qui ont payés 10 000 euros leurs études
 
Isolt a dit:
Alors déjà le prêt indiqué là haut est un prêt que nous comptons facilement rembourser avec mes parents car on a les moyens de le rembourser. Et comme indiqué encore une fois là haut je compte enfaite rester aux Etats-Unis. Et hargneux les postes indiqués en haut sont des extraits des étudiants qui ont payés 10 000 euros leurs études

Alors on va arrêter ce petit jeu et étant donné vos différentes réponses, vous n’avez pas besoin de ce forum. On a compris que vous voulez étudier aux Êtats Unis, alors prenez vos responsabilités...

Et étant donné que vous, enfin plutôt vos parents, avez les moyens de rembourser le prêt, je ne vois pas où est le stress que vous évoquez dans le titre.
 
Dernière modification par un modérateur:
(y)(y)(y)
Vous m'avez devancé de quelques instants !!!

C'est exactement ce que je m’apprêtais à répondre.

Cdt
 
hargneux a dit:
180 000 e pour ce poste (c'est vous qui le dites) : chargé d’accueil, assistante marketing/commercial,
effectivement, plein d'ambition pour les études et manque d'ambition totale pour le poste; je renouvelle mon idée: si on vise entre 150 000 et 250 000 euros de revenus net annuel, on peut se poser la question de payer cher une formation...par exemple l'INSEAD à Fontainebleau ou si vous voulez vous expatrier, à Singapour; et en sortant vous aurez une rémunération digne de votre emprunt...
 
En résumé, vous voulez absolument aller aux US parce que c est bien mieux qu ici.
Du coup, vous venez sur ce forum pour vous rassurer.
Manque de chance, on vous explique que tout n est pas rose dans votre démarche.

Mais vous réfutez chaque argument, convaincu d être dans le vrai.

Je ne sais pas trop ce que vous attendez de ce forum du coup...
 
Hum !!

Isolt a dit:
Comment vous-dires,

mais j'ai réussis

Disons que j'ai fais le tour des banques,

appart BNP PARIBAS aucune autre banque me propose un prêt illimité.

Sur la forme, même avec un diplôme US j'imagine la tête d'un DRH à la lecture d'un CV ainsi rédigé ?

Dois je emprunter ces 180 000 euros que BNP me propose? Je suis très stréssé

Sur le fond, il serait intéressant de savoir quel est le niveau hiérarchique du "décideur BNP" qui "propose un prêt illimité".

Je ne serais pas surpris que, le dossier arrivant ensuite au niveau supérieur, il y ait quelques déconvenues.

Car entre "proposer" un prêt de 180.000€ et émettre une offre de prêt en bonne et due forme il y a de la marge.

Cdt
 
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