ils vont la suspendre

[niklos]

Du coup cette suppression progressive pourrait être sur combien d'années ?
Ceux qui sont en retraite participent comment dans cet effort ?

C'est une excellente question et c'est aux économistes d'y répondre...
Mais il faudrait bien sûr que tous participent ET que ça prennent le moins de temps tout en restant supportable pour tous.

 

[Nelkka]

C'est une excellente question et c'est aux économistes d'y répondre...
Mais il faudrait bien sûr que tous participent ET que ça prennent le moins de temps tout en restant supportable pour tous.

Ton idée de suppression.... c'est de ne plus avoir la répartition mais seulement la retraite par capitalisation + complémentaire ?

 

[niklos]

Oui c'est l'idée

 

[Philbox]

Oui c'est l'idée

Supprimer le système de répartition ne supprime pas les cotisations afférentes.

[lien réservé abonné]

 

[niklos]

A court terme non bien sur. A long terme si et heureusement.

 

[freddo89]

C'est une excellente question et c'est aux économistes d'y répondre...
Mais il faudrait bien sûr que tous participent ET que ça prennent le moins de temps tout en restant supportable pour tous.

Les économistes ne savent pas faire de miracles
On ne s'en sortira pas sans douleur

 

[agra07]

Et alors ? Actifs en emploi et inactifs n'ont pas les mêmes dépenses contraintes et alors quoi ?
Outre que 150 € par personne reste correct.
Ca devient insupportable, cette élégie indécente.

Elégie: "poème lyrique d'un ton mélancolique".
Quel compliment pour une simple information sur le coût d'une complémentaire santé!

 

[lopali]

Elégie: "poème lyrique d'un ton mélancolique".
Quel compliment pour une simple information sur le coût d'une complémentaire santé!

Et moi j'ai appris un nouveau mot...

 

[Nature]

@Nature ( tu veux pas nous faire un petit dessin comme tu aimes les faires ? s'il te plait c'est pour un copain )

Le souci, c'est qu'il y a deux visions dans cette file, celle des anti-retraités et celle des retraités.
Donc, je vais faire deux images censées représenter le point de vue de chaque partie.

Tout d'abord, les anti-retraités qui se voient en sauveur de leurs porte-monnaie des pauvres actifs opprimés, et s'imaginent en combattants flamboyants :



Tandis que les sympathiques et économes retraités, qui ont durement travaillé toute leur vie, tout en ayant vu maintes réformes des retraites qui allaient contre leurs propres intérêts, et cela sans chouiner contre les prétendus avantages de leurs ainés, voient plutôt les choses différemment.

Car ils ont l'impression que sur ce forum, une bande de malfrats veulent leur faire les poches :

 

[darkmilou]

@Nature

merci a toi pour ce moment de légèreté , il est parfois possible de faire un peu d'autodérision dans ce monde de brute et de trouver un chemin acceptable a chacun

 

[Axiles]

+1

Et une légère nuance, je pense que personne ici n’en veut « aux retraités ». Ni ne considère que seuls les retraités doivent contribuer à la résolution du déficit actuel de 70 milliards par an. Comme tout, ce ne sont jamais des individus qui sont visés, et jamais une réponse simpliste et à sens unique qui sera la solution. Hate the game, not the player, comme disent les anglo-saxons.

Par contre il y a des réalités indéniables :

• Natalité en baisse
• Sentiment de déclassement de la jeunesse et difficultés à se loger, qui empire la situation
• Régime lourdement déficitaire (30% des prestations non financées par les cotisations)

Et des réformes déjà faites, mais insuffisantes. Face à cela, une répartition qui ne peut pas tenir, et un passage à la capitalisation qu’il faut accompagner. Et des jeunes à qui on ne peut demander de payer deux fois, pour leurs aînés et pour eux.

Face à un bilan partagé, l’effort doit être partagé. Et peut-être plus par les retraités que par les actifs :

• Parce que ce sont toujours les actifs qui ont payés à travers l’augmentation de l’âge de départ à la retraite et la baisse des taux de remplacement
• Parce que aussi c’est un impératif que de financer le futur au lieu d’empirer encore la situation d’une jeunesse qui seule peut régler le problème par plus de richesse économique et de natalité

C’est pourquoi stopper totalement tout indexation des retraites avec un passage progressif à la capitalisation me semble la bonne solution. Parce qu’elle ne satisfait personne déjà : des retraites à qui on a menti en promettant une retraite impayable car les caisses sont vides. Des jeunes qui paieront quand même peut être 1,5 fois au lieu de 2. Mais on préserve l’essentiel, des retraites pour les retraités actuels, un futur pour nos jeunes.

Mais ça n’est pas attaquer des personnes. Et ça serait très contreproductif.

 

[Miles]

Très révélateur ce graphique

On peut voir que moins ils sont aisés, plus ils participent. Est-ce que ça ne serait pas parce que les plus aisés profitent de la flat tax ?

 

[jean-jacques51]

Et qui veulent aussi faire payer les "riches" ....
Hormis sur les sujets sociétaux ( l'immigration) ils convergent avec LFI ....

J'avais cru comprendre que le RN avait "deux têtes pensantes" avec des idées économiques diamétralement opposées ?

 

[Buffeto]

J'avais cru comprendre que le RN avait "deux têtes pensantes" avec des idées économiques diamétralement opposées ?

possible je ne suis pas un expert de leur positionnement économique ....

bien entendu je le décortiquerais si en 2027 ils gagnent les élections .....

mais gagner une élection et appliquer un programme pré-écrit sont deux choses différentes .

 

[jean-jacques51]

possible je ne suis pas un expert de leur positionnement économique ....

bien entendu je le décortiquerais si en 2027 ils gagnent les élections .....

mais gagner une élection et appliquer un programme pré-écrit sont deux choses différentes .

Bon courage pour le décorticage alors. Je leur fais quand même confiance pour appliquer certaines de leurs idées. C'est tellement un matracage.

 

[Axiles]

Le RN pense ? En voilà une surprise

Dans les programmes pour le coup un peu travaillés, il y a David Lisnard. Encore un peu mou, mais le plus propre sur les retraites je trouve

 

[jean-jacques51]

Le RN pense ? En voilà une surprise 😅

Dans les programmes pour le coup un peu travaillés, il y a David Lisnard. Encore un peu mou, mais le plus propre sur les retraites je trouve

Il nous propose quoi le David ?

 

[Axiles]

https://twitter.com/x/status/2053036685143814168

Et dans les autres qui bossent, Stéphane Vojetta a suivre

 

[Axiles]

Il nous propose quoi le David ?

Passage à la capitalisation

 

[Axiles]

Et maintenant même Borné s’y met. Incroyable comment ne plus être au pouvoir delie les langues..

https://twitter.com/x/status/2053547921589579869