ils vont la suspendre

[TRex]

@Buffeto @Miles

Il y a un mot qu'il ne faut pas oublier de comprendre avant de commenter: c'est le mot HANDICAP

Si le handicap de cette dame est survenu après ses 60 ans, elle ne peut plus prétendre à une aide de la MDPH, seulement à l'APA pour le maintien à domicile .. aide qui est dégressive fonction de votre revenu .. avec 3100€ de retraite elle doit avoir droit à 10-15% c'est tout

Si elle a besoin d'aide pour le lever, la toilette et s'habiller: 1h le matin; pour préparer le repas et manger: 1h le midi , pour diner et se coucher: 1h le soir .. 3h par jour, 90h par mois ( en espérant que le ménage soit fait )

Le tarif de l'aide à domicile est en moyenne de 35€ de l'heure par un prestataire ; soit 3150€ / mois
Si l'APA en prends 15% , ca lui coûte 2677 € par mois; ou 32130 € par an. Le plafond de déduction de 50% est de 20 000€ si elle a une carte handicapé à 80% - ce qu'on peut espérer. Donc le reste à charge est de 32130-10000 = 22 130€ .

Restent les impots .. le simulateur impots.gouv.fr dit qu'elle devra payer 1672€ avant le crédit d'impots de 10000 ( si elle a la carte HCP)

Il lui reste donc 37200-22130-1672 = 13398€ soit 1116€ pour payer son loyer , la nourriture, etc etc
Et avec ça, elle a une vie enfermée 24/24 dans son logement .. car pour avoir une aide pour sortir faire des courses par exemple, il faut payer ..

Faites vous toujours les mêmes reflexions ??

C’est une blague ?
Il lui reste donc dans ta simulation 1 200 € par mois net d’impôts donc après IR !
C’est ce que vont peut-être toucher, si les retraites sont revalorisées, de nombreux salariés ou libéraux qui étaient à 2 500, voire 3 000 € par mois, et ils toucheront cette somme à 65, voire 67 ans !

Donc oui, pour une personne qui s’est arrêtée de travailler par choix à 55 ans et qui a bénéficié de 3,5 mois de vacances par an pendant sa carrière, 1200 euros de retraite net d’impôts est au dessus de la norme. 3200 c’est énorme .
Il faut arrêter avec la démagogie médiatique : “les enseignants ne sont pas assez payés”. C’est stupide.
Si on inclut le temps réel de travail, et surtout la retraite majorée par rapport au privé ainsi que la sécurité de l’emploi, c’est complètement faux.Cela détourne des jeunes de l’enseignement.

 

[Charles356]

@Buffeto @Miles

Il y a un mot qu'il ne faut pas oublier de comprendre avant de commenter: c'est le mot HANDICAP

Si le handicap de cette dame est survenu après ses 60 ans, elle ne peut plus prétendre à une aide de la MDPH, seulement à l'APA pour le maintien à domicile .. aide qui est dégressive fonction de votre revenu .. avec 3100€ de retraite elle doit avoir droit à 10-15% c'est tout

Si elle a besoin d'aide pour le lever, la toilette et s'habiller: 1h le matin; pour préparer le repas et manger: 1h le midi , pour diner et se coucher: 1h le soir .. 3h par jour, 90h par mois ( en espérant que le ménage soit fait )

Le tarif de l'aide à domicile est en moyenne de 35€ de l'heure par un prestataire ; soit 3150€ / mois
Si l'APA en prends 15% , ca lui coûte 2677 € par mois; ou 32130 € par an. Le plafond de déduction de 50% est de 20 000€ si elle a une carte handicapé à 80% - ce qu'on peut espérer. Donc le reste à charge est de 32130-10000 = 22 130€ .

Restent les impots .. le simulateur impots.gouv.fr dit qu'elle devra payer 1672€ avant le crédit d'impots de 10000 ( si elle a la carte HCP)

Il lui reste donc 37200-22130-1672 = 13398€ soit 1116€ pour payer son loyer , la nourriture, etc etc
Et avec ça, elle a une vie enfermée 24/24 dans son logement .. car pour avoir une aide pour sortir faire des courses par exemple, il faut payer ..

Faites vous toujours les mêmes reflexions ??

Le patrimoine accumulé durant la vie peut aussi servir à financer les coûts liés à la dépendance.
Avec ce niveau de retraite (et le niveau de revenu présumé durant la vie active), on peut raisonnablement estimer qu'elle a une résidence principale payée (donc pas de loyer) et qu'elle a été en capacité de se constituer une épargne conséquente qui peut être mobilisée pour financer les dépenses liés à la perte d'autonomie.

 

[pchmartin]

C’est une blague ?
Il lui reste donc dans ta simulation 1 200 € par mois net d’impôts donc après IR !
C’est ce que vont peut-être toucher, si les retraites sont revalorisées, de nombreux salariés ou libéraux qui étaient à 2 500, voire 3 000 € par mois, et ils toucheront cette somme à 65, voire 67 ans !

Donc oui, pour une personne qui s’est arrêtée de travailler par choix à 55 ans et qui a bénéficié de 3,5 mois de vacances par an pendant sa carrière, 1200 euros de retraite net d’impôts est au dessus de la norme. 3200 c’est énorme .
Il faut arrêter avec la démagogie médiatique : “les enseignants ne sont pas assez payés”. C’est stupide.
Si on inclut le temps réel de travail, et surtout la retraite majorée par rapport au privé ainsi que la sécurité de l’emploi, c’est complètement faux.Cela détourne des jeunes de l’enseignement.

Ma reflexion, était sur le coût du handicap, pas sur la situation des profs ..

J'aurai pu ajouter le coût de l'adaptation du logement au handicap ( baignoire vers douche) , les toilettes,
l'appareil à faire les transferts, etc .. il y a aussi des médicaments qui ne sont pas remboursés à 100% même quand on n'est en ALD

Mais bon, on n'est pas sur les mêmes ondes

 

[pipiou]

Et comment font les personnes avec handicap et qui , elles , ne sont pas forcément parties en retraite à 55 ans et surtout ont une retraite inférieure de moitié à cette ancienne professeur ? Je pense que le cas n'est pas rare .

 

[TRex]

Ma reflexion, était sur le coût du handicap, pas sur la situation des profs ..

J'aurai pu ajouter le coût de l'adaptation du logement au handicap ( baignoire vers douche) , les toilettes,
l'appareil à faire les transferts, etc .. il y a aussi des médicaments qui ne sont pas remboursés à 100% même quand on n'est en ALD

Mais bon, on n'est pas sur les mêmes ondes

Le problème que tu mets donc en évidence est le coût important de l’aide à domicile non médicale, même si elle est indispensable.
Cela sera quand même largement plus tenable avec 3 200 € de retraite (importante et injustifiée dans le cas présent) qu’avec une retraite bien plus faible.
Donc non, elle n’a pas à se plaindre.

 

[lopali]

qui a bénéficié de 3,5 mois de vacances par an pendant sa carrière

STOP aux idées reçues sur les enseignants !!!

Et arrêtez de vouloir leur retirer des vacances !!! C'est entre 4 et 5 mois, pas 3,5 !!!

 

[TRex]

Et comment font les personnes avec handicap et qui , elles , ne sont pas forcément parties en retraite à 55 ans et surtout ont une retraite inférieure de moitié à cette ancienne professeur ? Je pense que le cas n'est pas rare .

J’ai demandé à ChatGPT , et il me dit qu’il reste 550 euros par mois, pour 3h par jour d’aide à domicile, si la retraite est de 1200 par mois .
À vérifier …
Cela devient vraiment difficile !

 

[Coucaren]

Le problème que tu mets donc en évidence est le coût important de l’aide à domicile non médicale, même si elle est indispensable.
Cela sera quand même largement plus tenable avec 3 200 € de retraite (importante et injustifiée dans le cas présent) qu’avec une retraite bien plus faible.
Donc non, elle n’a pas à se plaindre.

C'est même écrit 3400 € de retraite en etant parti à 54ans et je doute qu'elle ait commencé le travail avant ses 20ans pour être carrières longues ...

 

[pipiou]

Cas concret : pour mon épouse, l'auxiliaire de vie , salariée d'une société d'aide à la personne , me revient à 29 euros/heure soit 14.50 euros avec la réduction d'impot . Etant un " riche ' retraité , l'aide de l'état dans le cadre de l' APA est dérisoire , mais je trouve cela assez normal . Le problème du vieillissement de la population est à mon avis sous estimé .

 

[Jaumep]

Comparativement à de nombreuses personnes cette dame est plutôt privilégiée en effet.
Mais je pense que le fond de son message est tout à fait pertinent.
Tous ces « jeunes » qui font de la retraite une idée paradisiaque sous estiment ( et c’est assez normal) la dégradation rapide de la santé et tous les problèmes connexes liés à l’avancée en âge.
A 30, 40 ou même 50 ans on cale ses projections mentales sur sa vitalité du moment et les images fabriquées par l’industrie du rêve; tout juste si on s’imagine avoir plus tard quelques courbatures au saut du lit, vite résorbées par le footing matinal le long de la plage, sous le soleil toujours radieux avec son groupe de potes toujours alertes ( et bronzés).
La réalité est souvent tout autre et passées les premières années, on tourne son regard vers le souvenir de sa jeunesse qui, elle aussi, semble un songe.

 

[D-Jack]

Heu, 3000€ à 2 quand on a remboursé sa RP, ça me semble plutôt confortable !?
Et ça ne parle pas du revenu du patrimoine...

Vraiment ? ... nous n'avons pas la même notion du "raisonnable", il me semble personnellement que ce devrait être un minimum

 

[Axiles]

Vraiment ? ... nous n'avons pas la même notion du "raisonnable", il me semble personnellement que ce devrait être un minimum

connaissez vous le salaire median en France ?

 

[D-Jack]

connaissez vous le salaire median en France ?

Oui ... et alors ? ... cela n'a rien à voir avec ce que l'on peut considérer comme raisonnable, tant pour les salaires que pour les pensions

 

[JMV]

Il y a un mot qu'il ne faut pas oublier de comprendre avant de commenter: c'est le mot HANDICAP

Faites vous toujours les mêmes reflexions ?

On le le reprochera pas à Darkmiou ;
en 1re lecture - trop rapide, défaut des échanges sur forum - je n'ai pas saisi non plus cette situation de handicap.

Cela dit, il conviendrait de distinguer ce qui relève de sa retraite ( montant de sa pension, élevée, plus que le salaire net en fin de carrière d'un agrégé classe normale, juste un peu en-dessous de celui d'un agrégé hors classe ) de ce qui relèverait plus d'un problème - non lié à la retraite - de prise en charge du handicap, plus généralement de la dépendance.

La prise en charge de la dépendance relèverait de la solidarité nationale via prélèvements et cotisations sociales en partie dédiées, notamment la CSG. On voit alors la quadrature du cercle pour la droite, qui prétend répondre à ces besoins, grandissants avec le vieillissement démographique, mais finalement les dénie en refusant d'y mettre le financement ( car idéologiquement opposée à toute hausse d'impôt ). Quelles réactions ici d'ailleurs face à la mini-hausse de CSG ! La gauche serait plus cohérente, en reconnaissant ces mêmes besoins grandissants mais en voulant elle les voir financer. En fait, on dit "dépenses publiques" mais c'est en fait "redistribution publique de pouvoir d'achat".

 

[pchmartin]

On le le reprochera pas à Darkmiou ;
en 1re lecture - trop rapide, défaut des échanges sur forum - je n'ai pas saisi non plus cette situation de handicap.

Cela dit, il conviendrait de distinguer ce qui relève de sa retraite ( montant de sa pension, élevée, plus que le salaire net en fin de carrière d'un agrégé classe normale, juste un peu en-dessous de celui d'un agrégé hors classe ) de ce qui relèverait plus d'un problème - non lié à la retraite - de prise en charge du handicap, plus généralement de la dépendance.

La prise en charge de la dépendance relèverait de la solidarité nationale via prélèvements et cotisations sociales en partie dédiées, notamment la CSG. On voit alors la quadrature du cercle pour la droite, qui prétend répondre à ces besoins, grandissants avec le vieillissement démographique, mais finalement les dénie en refusant d'y mettre le financement ( car idéologiquement opposée à toute hausse d'impôt ). Quelles réactions ici d'ailleurs face à la mini-hausse de CSG ! La gauche serait plus cohérente, en reconnaissant ces mêmes besoins grandissants mais en voulant elle les voir financer. En fait, on dit "dépenses publiques" mais c'est en fait "redistribution publique de pouvoir d'achat".

Oui, mon seul point était de montrer qu'une retraite "plus que confortable" était vite mangée par la nécessité d'aides à domicile liées à certain handicaps , nécessité d'autant plus grande s'il n'y a pas de compagnon(e) qui peut prendre en charge certaines aides .

 

[Nelkka]

Oui, mon seul point était de montrer qu'une retraite "plus que confortable" était vite mangée par la nécessité d'aides à domicile liées à certain handicaps , nécessité d'autant plus grande s'il n'y a pas de compagnon(e) qui peut prendre en charge certaines aides .

Tout comme ne pas oublier qu'il existe des enfants qui aident leur(s) parent(s) pour les accompagner ds leur fin de vie ( et ces enfants sont pour certains en phase de début de retraite... )
Donc ces jeunes retraités ne sont peut être pas si bien lotis avec leur retraite " dorée " à 2000€/mois comme on peut le lire/entendre

 

[MDacier]

Donc ces jeunes retraités ne sont peut être pas si bien lotis avec leur retraite " dorée " à 2000€/mois comme on peut le lire/entendre

Sans compter qu une retraite a 2000€ est certes au dessus de la moyenne, mais ça n'a rien d'une retraite dorée...

 

[Buffeto]

Sans compter qu une retraite a 2000€ est certes au dessus de la moyenne, mais ça n'a rien d'une retraite dorée...

2k€ ça te place en Tmi 30 et donc 1400 après impôts.

 

[MDacier]

STOP aux idées reçues sur les enseignants !!!

Et arrêtez de vouloir leur retirer des vacances !!! C'est entre 4 et 5 mois, pas 3,5 !!!

Un peu surpris de ces remarques démago sur les enseignants.
Si on veut beneficier de ces pseudo avantages fabuleux, suffit de passer le concours ...

 

[Buffeto]

Un peu surpris de ces remarques démago sur les enseignants.

C'est de l'humour....
@lopali est connu pour faire partie de cette corporation