ils vont la suspendre

[Buffeto]

Que propose Marco ?

il le dit : " Nous ne travaillons pas assez longtemps et assez vieux."

la conclusion de ce qu'il propose est assez simple à comprendre.......

 

[Jeune_padawan]

Tu penses vraiment que c'est le salaire qui compte pour un doctorant

Ben j'ai essayé de payer mon super avec des photons mais cela n'a pas fonctionné.

 

[Jeune_padawan]

" Nous ne travaillons pas assez longtemps et assez vieux."

Un économiste ou un sympathisant de gauche te dirait : "On ne taxe pas assez et pas partout".

Un libéral te dirait comme Marco. Question de point de vue en somme.

Ma question de travailler plus reste en suspend : on passe à 48h/semaine ? Car on est déjà de fait à 40h. Pour rappel la semaine de 40h c'est le Front Populaire, accord de Matignon en 1936.

Et me vient une interrogation : dans tous ces commentateurs de droite ou de gauche (extrême inclus) combien ont réellement travaillé à l'usine en bas ou milieu de l'échelle ? Ou dans des sociétés de services ?

Question réelle (pas de piège)

 

[moietmoi]

La retraite est simultanément intouchable, insuffisante et plus élevée que le salaire d’un jeune doctorant.

Bouteille à moitié pleine/ vide?
Pour moi c'est le salaire du jeune qui est trop bas
Il a intérêt à faire fonctionner son cerveau et sa défense de corporation, car une augmentation de salaire cela ne s'obtient pas seul, surtout lorsque le travail de ce jeune doctorant est remplacable par une IA.

 

[Philbox]

Le FMI s'en chargera le moment venu. Le retour de bâton sera dur à mon avis !

Tu es un génie.
La quote part de la France au FMI est de 26 milliards de dollars par an. On pourrait en faire des économies.
Tu sais au moins comment fonctionne le FMI?
Avec ou sans le FMI, il faudra faire des réformes..

Pour avoir un ordre d’idée, la dette française c’est 3500 milliards d’euros.
Les liquidités du FMI sont de 1000 milliards de dollars sachant qu’elle aide delà de nombreux pays.
Le prêt le plus important qu’un pays a obtenu, c’est l’Argentine avec 60 milliards de dollars.
Les prêts du FMI sont attribués en fonction d’un pourcentage de la quote part. De mémoire, le maximum est de 500%.
La quote part de la France est de 26 milliards de dollars, donc logiquement la France ne pourrait pas obtenir plus de 125 milliards de dollars.

Ensuite ce n’est pas le FMI qui débarque un jour dans un pays, donc pas la peine de regarder tous les jours par la fenêtre, c’est le pays en difficulté qui doit faire une demande au FMI.

En gros, j’ai bien peur que la France soit un trop gros morceau à avaler pour le FMI.

Je ne sais pas si ça va arriver mais d’ici là, tu auras changé de camp avec tes deux acolytes, Argg et jeune padawan, et toujours entrain de pleurnicher…

 

[Buffeto]

Et me vient une interrogation : dans tous ces commentateurs de droite ou de gauche (extrême inclus) combien ont réellement travaillé à l'usine en bas ou milieu de l'échelle ? Ou dans des sociétés de services ?

moi .....

j'ai d'abord commencé comme petit salarié pendant les vacances scolaires pour payer mes études , puis en sortant du service militaire ( pendant lequel on ne comptait pas les heures par semaine et pour une solde misérable ) , j'ai travaillé un an comme salarié dans le secteur public , puis je me suis lancé dans une carrière libérale tout en conservant une activité salariée à temps partiel comme vacataire pour divers organismes pendant près de 20ans ...

je crois que je peux dire que j'ai testé un peu tous les modes puisqu'à présent j'expérimente celui de retraité-actif et formateur free lance .....

 

[nono52]

lorsque le travail de ce jeune doctorant est remplacable par une IA.

Quel travail d'un doctorant peut être remplacé par une IA ?
La biblio et la méthode certainement mais le travail de recherche ?
L'IA va te sortir ce qui existe et le doctorant sera accusé de plagiat.
Oui ça existe dans le scientifique mais ils se font démonter lors de la soutenance et même si la thèse est validée , elle ne vaut rien

 

[Jaumep]

Donc un salarié non cadre à 2000€/mois passe à 1400€/mois et va payer moins d'IR l'année d'après. Comprend toujours pas le besoin des 10%.

Je n’ai pas «défendu» les 10%, j’ai corrigé l’un tes arguments à charge; tu laissais entendre que ces fameux 10% pouvaient se concevoir à l’époque ( 1978) parce que, notamment, les carrières étaient hachées et la baisse de revenus à la retraite était de 30% à 50%; je te faisais remarquer que c’est toujours le cas.

Pour info j'ai encore creusé le sujet. Cette mesure a été introduite par le rapporteur du budget (un certain Maurice Papon, oui le même criminel condamné en 1998) en 1977 (pour l'année 1978) et devait être provisoire.

Oui comme la CSG.

Que propose Marco ?

Travailler 48h/semaine ? Les 35 heures sont un mythe dans le privé, on est plusieurs actifs salarié à l'avoir écrit la "norme" c'est 39h ou 40h/semaine.

Retirer 1 jour férié ça va rapporter 1,5 milliards d'€. Déjà que lundi dernier j'ai travaillé pour le roi de Prusse.

C'est la même tambouille balancé depuis 20 ans.

Alors que les 10% c'est 5 milliards d'€ dans les caisses de l'Etat, l'alignement de la CSG c'est 3-4 milliards pour le système social. Et ça ne demande aucun gros effort.

Les actifs ont fait un pas (plus ou moins contrait) en décalant l'age de la retraite à 64 ans. Où est l'effort des retraités ?

L’âge de la retraite a été reculé partout en Europe.
Le pb est structurel et pas seulement arithmétique; se contenter de ponctionner les retraités ne permettrait que de reculer le problème sur les générations à venir et je n’imagine pas un seul instant que tu arrêtes ta réflexion au seul cas des trentenaires.
Bien sûr que les retraités doivent faire des efforts (abattement, indexation ? À voir) pour aider les générations actives à passer le cap d’une transition nécessaire et ne pas les contraindre au grand écart ( cotisations + capitalisation) mis ces efforts doivent s’inscrire dans un plan d’ensemble a la hauteur de l’enjeu et ne pas servir de replâtrage financier provisoire.
Il faut donc, aussi, agir sur la quantité de travail et l’âge de départ.

Je ne cherche pas à opposer les 2 mais la mauvaise foi a ses limites et les efforts ne sont clairement pas égaux et c'est ça qui me choque.

J’allais te dire exactement la même chose.

Je rigolerai bien lorsque le FMI fera sauter l'indexation des retraites car c'est sa méthode en Grèce, Argentine ou tout autre pays dans lequel il met les pieds.

Pas sûr que ça te fasse rigoler longtemps.
En Grèce, tout le monde a souffert.

D'ici là j'aurai évacuer le secteur dans mon Air JP One. Mais comme je veux voir le carnage j’évacuerai dans un pays limitrophe.

Un pays où la retraite est restée à 60 ans ?
Mets un peu plus de kerosene dans ton Air JP One.

On peut pas repartir sur la relativité des photons ?

 

[jabsol]

L'IA va te sortir ce qui existe et le doctorant sera accusé de plagiat.

Cela est totalement erroné et montre une totale incompréhension de ce que les IA sont capables de faire aujourd'hui.

La dernière version de ChatGPT a permis de résoudre de manière totalement innovante un des problèmes de mathématiques non résolu depuis 80 ans (voir Erdos problème).

Même les plus grands mathématiciens actuels sont bluffés par l'approche totalement innovante et élégante.

[lien réservé abonné]

On parle là de problème qu'aucun médaillé Fields ne savait résoudre, et sur lequel évidement il n'y dans la littérature aucune solution que l'IA pourrait copier...

Tu crois aussi que Mythos decouvre les failles de Cybersecurité par hasard ? Non il y a une réelle approche raisonnée et structurée, qui a émergée et n'était pas anticipé par anthropic...

Donc oui tu as raison les post doc ne sont pas concernés par les impacts de l'IA, ce sont les prix nobels et les médaillés fields qui sont maintenant dépassés...

 

[nono52]

Cela est totalement erroné et montre une totale incompréhension de ce que les IA sont capables de faire aujourd'hui.

La dernière version de ChatGPT a permis de résoudre de manière totalement innovante un des problèmes de mathématiques non résolu depuis 80 ans (voir Erdos problème).

Même les plus grands mathématiciens actuels sont bluffés par l'approche totalement innovante et élégante.

[lien réservé abonné]

On parle là de problème qu'aucun médaillé Fields ne savait résoudre, et sur lequel évidement il n'y dans la littérature aucune solution que l'IA pourrait copier...

Tu crois aussi que Mythos decouvre les failles de Cybersecurité par hasard ? Non il y a une réelle approche raisonnée et structurée, qui a émergée et n'était pas anticipé par anthropic...

Donc oui tu as raison les post doc ne sont pas concernés par les impacts de l'IA, ce sont les prix nobels et les médaillés fields qui sont maintenant dépassés...

Bon, tu fais partie des forumeurs qui veulent avoir raison sur tout.
Utilise L'IA pour comprendre ma contribution si ça peut t'aider

 

[jabsol]

Bon, tu fais partie des forumeurs qui veulent avoir raison sur tout.
Utilise L'IA pour comprendre ma contribution si ça peut t'aider

Tu affirmes une opinion, je te donne des faits, juste ça et pour toi cela veut dire avoir raison sur tout ....
Ok boomer

 

[nono52]

Tu affirmes une opinion, je te donne des faits, juste ça et pour toi cela veut dire avoir raison sur tout ....
Ok boomer

Je disais juste que de se servir de L'IA pour une thèse de doctorat n'est pas judicieux.
Il y a nombres d'outils pour vérifier les travaux de recherche du doctorant.

 

[moietmoi]

Je disais juste que de se servir de L'IA pour une thèse de doctorat n'est pas judicieux.
Il y a nombres d'outils pour vérifier les travaux de recherche du doctorant.

Pourquoi faudrait il s'en passer.
Dès mis dans la vie active, il devra s'en servir.
Il serait aberrant d'obliger un architecte a faire ces calcul avec la règle à calcul, alors qu'il existe des calculettes.
Et si l'apprenti architecte a été privé de calculette pendant ses études, il sera en retard sur les autres.
Le train est passé.
Suite à un tel problème, un etudiant de Pantheon sorbonne gagné, contre le jury d'examen ,et le règlement de la fac a intégré le bon usage de l'IA.

 

[Jaumep]

Je disais juste que de se servir de L'IA pour une thèse de doctorat n'est pas judicieux.
Il y a nombres d'outils pour vérifier les travaux de recherche du doctorant.

Personne encore ne sait très bien jusqu’où peut aller l’IA même si les performances sont assez bluffantes.
J’écoutais ce matin sur bfm business un avis qui, pour exprimer finalement une évidence, m’a paru très pertinent;
En gros , une personne diplômée fera toujours un meilleur usage de I’IA qu’une personne sans études; en amont, en structurant mieux les questions, en aval, en exploitant mieux les réponses.
On aura moins besoin « d’apprendre » au sens accumulation des connaissances que d’apprendre à réfléchir.

 

[nono52]

Pourquoi faudrait il s'en passer.
Dès mis dans la vie active, il devra s'en servir.
Il serait aberrant d'obliger un architecte a faire ces calcul avec la règle à calcul, alors qu'il existe des calculettes.
Et si l'apprenti architecte a été privé de calculette pendant ses études, il sera en retard sur les autres.
Le train est passé.
Suite à un tel problème, un etudiant de Pantheon sorbonne gagné, contre le jury d'examen ,et le règlement de la fac a intégré le bon usage de l'IA.

On voit le résultat avec les devoirs à la maison et également pourquoi ne pas l'autoriser pour le BAC
comme ça on sera à 100 % de reçus

 

[moietmoi]

On voit le résultat avec les devoirs à la maison et également pourquoi ne pas l'autoriser pour le BAC
comme ça on sera à 100 % de reçus

Oui. Dans pas longtemps ce sera obligatoire.
Et heureusement.
Il faut dès le cm2 , permettre aux enfants de développer des algorithmes pour l'IA.
Je citais plus haut
Exemple en Chine d'exercice pour des enfants de 11 ans:
Suivre le potager de l'école , en développant un agent IA capable à partir de photos d'améliorer le traitement des légumes malades..Ce sont les mômes qui ont développé l'agent ia( interface spécialisée en botanique)

 

[Jaumep]

Pourquoi faudrait il s'en passer.
Dès mis dans la vie active, il devra s'en servir.
Il serait aberrant d'obliger un architecte a faire ces calcul avec la règle à calcul, alors qu'il existe des calculettes.
Et si l'apprenti architecte a été privé de calculette pendant ses études, il sera en retard sur les autres.
Le train est passé.
Suite à un tel problème, un etudiant de Pantheon sorbonne gagné, contre le jury d'examen ,et le règlement de la fac a intégré le bon usage de l'IA.

Oui bien sûr on ne doit pas se priver des outils qui améliorent la productivité et évitent les tâches fastidieuses.
On peut quand même se demander si on ne fini pas perdre le contact avec l’objet étudié à force d’interfaçage numérique et de virtualisation.
Je l’ai déjà raconté mais il y a quelques années, lors d’une banale discussion avec un jeune ( et brillant) ingénieur, j’ai fait un rapide calcul mental de proportionnalité ( une bête règle de 3) qui a eu l’air d’impressionner mon interlocuteur totalement conditionné à déléguer ce genre de calcul à son mobile.
Ce qui m’a surpris ce n’est pas tant le manque d’habitude du calcul mental ( après tout si on peut s’en passer) , mais c’est surtout que l’aspect proportionnel du sujet ( que j’ai complètement oublié) ne lui était pas apparu.

 

[Axiles]

On en parlait récemment :

[lien réservé abonné]

Les grilles de salaires minimum ne suivent pas le SMIC...

Mais à part ça le SMIC n'augmente pas trop vite

Même les syndicats le disent

"On a l'impression que la situation s'aggrave d'année en année et qu'on a globalement une smicardisation accélérée", a estimé auprès de l'AFP le secrétaire national de la CFDT Luc Mathieu, présent à la réunion mercredi.

Bon évidemment, à les écouter c'est parce que les salaires fixés eux par la loi de l'offre et de la demande n'évolueraient pas assez vite, et que la réalité économique ça doit être fixé par Bercy...

Vous aurez compris mon avis à moi, mais on s'en fiche du mien, et surtout celui de nombreux économistes déjà cités précédemment.

 

[Jeune_padawan]

Le pb est structurel et pas seulement arithmétique; se contenter de ponctionner les retraités ne permettrait que de reculer le problème sur les générations à venir et je n’imagine pas un seul instant que tu arrêtes ta réflexion au seul cas des trentenaires.

Non bien nous sommes d'accord. Mais cela donne de l'air un temps ("Le temps de souffler un peu").

Bien sûr que les retraités doivent faire des efforts (abattement, indexation ? À voir) pour aider les générations actives à passer le cap d’une transition nécessaire et ne pas les contraindre au grand écart ( cotisations + capitalisation) mis ces efforts doivent s’inscrire dans un plan d’ensemble a la hauteur de l’enjeu et ne pas servir de replâtrage financier provisoire.
Il faut donc, aussi, agir sur la quantité de travail et l’âge de départ.

On peut faire un age de départ mobile pour ceux qui veulent et qui peuvent aller plus loin en motivant financièrement par exemple.

Quand à la quantité de travail là je ne vois pas : les salariés sont très peu motivés en règle générale (j'ai pas dit fainéant j'ai dit peu motivé). Comment veux tu les faire travailler plus comme on le lit ici tous les 5 messages alors qu'ils ne sont pas motivés ?
Augmenter la productivité alors ?

J'avais fait une comparaison avec les offensives Nivelle qui me parait plutôt adéquate. : faire des efforts oui mais pas pour la gloire.

Honnêtement le travail ne paie pas : si tu retires prime d'activité et allocation logement tu mets des millions de personnes à la rue. Alors travailler plus pour un salaire de misère on en revient au même depuis 50 pages ...

Alors quand je lis les messages sur la natalité je me demande si certains ne sont pas déconnectés de la réalité.


Pour le FMI faut savoir lire entre les lignes surtout quand tu as Air JP One dans le message.

Oui comme la CSG.

Ou la CRDS.

 

[Buffeto]

On voit le résultat avec les devoirs à la maison et également pourquoi ne pas l'autoriser pour le BAC
comme ça on sera à 100 % de reçus

lorsque j'étais en DEUG 1 pour l'examen en mathématiques le prof nous avait dit : " lors de l'examen non seulement mon livre est autorisé mais en plus il est OBLIGATOIRE sinon vous ne pourrez pas faire les exercices ...."

du coup tout le monde achetait son bouquin ....

quel bon commercial