paal
Top contributeur
Les promoteurs de ces produits ne savent décidément plus quoi inventer .....Membre33312 a dit:
Fonds structurés - Fonds à formule
paal
Top contributeur
Certes, et je suis allé jeter un oeil sur la brochure indiquée, notamment sur sa page 8 qui propose un lien vers bourso, et ai fait une comparaison avec l'indice classique (L'Eurostoxx50), et les deux indices (l'Eurostoxx et le sous-jacent se suivent très fidèlement) ...Membre33312 a dit:
En présence de cette situation, autant acquérir un ETF (tracker) sur l'Eurostoxx, et le gérer vous-mêmes dans un PEA, car en le conservant 5 ans, vous serez en exonération fiscale ....
Alors bien entendu, devant la tentation d'obtenir 12% par an sans rien faire (c'est une interprétation), mais avec un risque non négligeable, je préférerais la solution du tracker dans un PEA ....
John_chill
Contributeur
paal a dit:
Personnellement moi aussi, car Tracker/OPCVM c'est quelque chose que je maitrise mieux
Anonyme
Je ne suis pas sur de ce que tu as comparé, mais j'ai remarqué qu'il faut faire très attention: quand on compare les graphiques, les résultats sont identique entre les indice "decrement" et les indices purs, mais c'est parce que leur cours est retraité (comme les cours des actions qui effectuent une opération sur titre comme un split, etc)paal a dit:
Il faut bien regarder les performances écrites:
Pour l'indice decrement:
1er Janvier -13.66%
1 an -5.17%
contre l'indice pur
1er Janvier -10.98%
1 an -0.93%
paal
Top contributeur
Vous voulez dire par là que le cours du sous-jacent ne laisserait pas apparaître dans ses cours la perte de 50 points annuels ??Membre33312 a dit:
Si la réalité est celle-ci, c'est encore pire que ce que j'avais perçu ...
Anonyme
Je crois qu'au moins les graphiques sont retraités, en effet. Le cours en lui même non, ce qui explique que malgré un graphique identique, les résultats annuels soient différents.paal a dit:Vous voulez dire par là que le cours du sous-jacent ne laisserait pas apparaître dans ses cours la perte de 50 points annuels ??
Si la réalité est celle-ci, c'est encore pire que ce que j'avais perçu ...
Si j'ai du temps à l'occasion, je ferai une vérificationen ce sens
moietmoi
Modérateur
Staff MoneyVox
c'est ce type de découverte, sur une autre produit ,qui m'a fait écrire:Membre33312 a dit:
un panier de valeurs de références, mais finalement une référence, contrairement à son nom, qui peut varier...
C6BIEN
Contributeur
J'ai un adage= les fonds structuré sans garantie de capital avec potentiellement l'imputation de la baisse en cas de retournement de marché sont souvent mis en vente par les banques quand les analystes prévoient en majorité un marché futur à la ...baisse
60% de hausse sur 5 ans si ma belle mère a une culotte rose le vendredi de clôture de juin 2030...elle en portait une en avril 2018, ce qui aurait pu donner un gain de 80% chère monsieur, mais attention, les résultats passés ne préfigure pas des hausses futures (ou un truc dans le genre) ;o)
Ces outils de banque ne sont là que pour permettre à l'épargnant de base de croire qu'il peut gagner bcp sans risque (ou trop de risque) et en plus on se retrouve embarqué dans des engagements de durée pour faire valoir les garanties, et à la banque de montrer à l'ACPR qu'elle a fait son devoir de conseil en proposant des garanties à des novices en les embarquant sur les marchés
Cash machine pour la banque (commission, frais, maintien d'encours, droits de garde, etc...)
Dans tous les cas, si on a l'âme à se positionner sur les marchés, autant acheter une sicav indicielle (ou autre ETF pour les branchés) qui suivra le marché = hausse on monte avec, baisse, on descend aussi mais y aura pas de frais annexes et autres.
60% de hausse sur 5 ans si ma belle mère a une culotte rose le vendredi de clôture de juin 2030...elle en portait une en avril 2018, ce qui aurait pu donner un gain de 80% chère monsieur, mais attention, les résultats passés ne préfigure pas des hausses futures (ou un truc dans le genre) ;o)
Ces outils de banque ne sont là que pour permettre à l'épargnant de base de croire qu'il peut gagner bcp sans risque (ou trop de risque) et en plus on se retrouve embarqué dans des engagements de durée pour faire valoir les garanties, et à la banque de montrer à l'ACPR qu'elle a fait son devoir de conseil en proposant des garanties à des novices en les embarquant sur les marchés
Cash machine pour la banque (commission, frais, maintien d'encours, droits de garde, etc...)
Dans tous les cas, si on a l'âme à se positionner sur les marchés, autant acheter une sicav indicielle (ou autre ETF pour les branchés) qui suivra le marché = hausse on monte avec, baisse, on descend aussi mais y aura pas de frais annexes et autres.
paal
Top contributeur
Mais à qui donc faites-vous ce type de commentaire ??C6BIEN a dit:
On pourra même prendre quelques bénéfices lorsque, après une montée significative, un indice se met à fléchirC6BIEN a dit:
Tomas466
Contributeur régulier
Il y a une discussion très intéressante avec des intervenants de qualité sur un autre forum financier connu pour sa profondeur d'analyse. J'en retiens la citation suivante concernant les fonds à formule :
Et deux chiffres issus d'une étude de l'AMF de janvier 2020 (merci à l'auteur initial du message) :
Naelyan a dit:
Et deux chiffres issus d'une étude de l'AMF de janvier 2020 (merci à l'auteur initial du message) :
- corrigé de l’inflation, 75 % des produits échus affichent une performance réelle positive, mais concernent seulement 57 % des volumes commercialisés => 43% des volumes commercialisés en produits structurés ont donc une performance négative ou nulle
- 43 % des produits indexés sur les marchés actions (représentant un peu plus de la moitié des volumes commercialisés) surperformeraient un fonds répliquant le CAC 40. Cette part tombe à 21 % (30 % des volumes) lorsque les performances sont comparées à celles d’un fonds répliquant le CAC 40 dividendes réinvestis -> 70% des volumes commercialisés en produits structurés sous-performent par rapport à leur indice de référence avec dividendes réinvestis
paal
Top contributeur
Que ce soit avec des titres en direct, ou avec des trackers, vous y gagnerez en performance nette fiscalité (si logés dans un PEA) ; par contre, vous y perdrez en tranquillité d'esprit, sauf au moment de constater les performances annuelles présentées par lesdits produits structurés ....Tomas466 a dit:
TOM2
Contributeur régulier
J' ai reçu cette semaine un mail de Linxea pour leur produit structuré :
EXIGENCE 12 - MARS 2021
L'avis LINXEA
Ce qui nous a plu dans ce produit :- Ce produit structuré offre un potentiel de rendement attractif de 2,5% par trimestre écoulé en cas de remboursement anticipé.
- Le seuil de protection du capital est fixé à -60% de baisse à l’échéance, un des seuils les plus défensifs actuellement sur le marché.
- L’indice sous-jacent est construit de façon à sélectionner les entreprises les plus engagées en faveur des critères socialement responsables (ESG [lien réservé abonné])
paal
Top contributeur
Bien entendu, puisque c'est sur ce genre de produit que les promoteurs du produit structuré gagnent le plus d'argent, en réinvestissant à risque modéré et effet de levier, avec de l'argent qui n'est pas le leur ....TOM2 a dit:
TOM2
Contributeur régulier
Bizarrement ils lancent toujours ce type de produit quand la bourse est au plus haut...
Ezerian
Contributeur régulier
TOM2 a dit:
ISIN : FR0013521820
En gros, c'est un produit affreux.
Frais d'entré de 2.5 %
Ensuite les dividendes ne sont pas comptés (environ 2.5 %)
Ensuite des frais de gestion de 2.5 %
En lisant les frais d'entrée sur 5 ans, vous avez un vent de face de 5.5 % sur l'incide.
Pour une sortie en année 1, il faut que le marché fasse +10.5 %, en année 2 + 21 % et ainsi de suite. Chaque année, je banquier empoche 5.5 % de votre capital.
À mon avis avec de tel frais, si l'indice fait une performance négative de 12 % ou plus au cours des 5 années avec les frais exorbitant, vous serez à une perte de plus de 40 % et liquidé. Le banquier empoche 28 % de votre capital.
Si leur indice reste entre -39 % et +25 % au bout de 5 ans, votre capital est remboursé et ils auront gagnés ou perdus dans entre - 11.5 % et + 51,5 %.
Statistiquement, le scénario le plus probable, la banque gagne normalement environ entre +25/35 % sur 5 ans et vous récupérer seulement votre capital.
Ezerian
Contributeur régulier
TOM2 a dit:
Encore un indice avec un vent de face de 5 %.
Comment Linxea peux accepter de proposer ça dans ses AV, PEP et PER ?
jodel140
Contributeur régulier
La gamme H de Hedios propose un produit chaque mois ...TOM2 a dit:
On aime ou on aime pas ... C'est un produit de diversification.
Moi j'en prend régulièrement.
Pour mémoire, car on a déjà longuement parlé sur une autre file :
Depuis 2010, j'ai souscrit à 33 produits, 30 clôturés positifs, 1 clôturé négatif, 2 en cours,
dans contrats AV uniquement, avec une plus-value (en valeur absolue) de 13.6% sur les capitaux engagés
... et sans le même suivi à faire que sur mes CTO ou autres investissements en direct
Ce n'est qu'une expérience personnelle ... pas une recommandation
Dernière modification:
Ezerian
Contributeur régulier
jodel140 a dit:
Oui, leur produit est mieux ficelé. Le vent de face est de 5 % mais si le marché fait +5 %, ils donnent +12 %. Du coup, c'est plutôt bon comme produit structuré.
jodel140
Contributeur régulier
Ce n’est pas ´leur produit’ mais ´leurS produitS’. Ils sont tous différents. Il faut bien lire les conditions d’application. Là tu fais référence à UN produit. Les 2 prochains sont tout à fait différents.Ezerian a dit:
spheris
Contributeur régulier
Petite news au passage : Gamme H Rendement 43 en remboursement suite à la constatation du 1 mars 2021.
Le produit va donc ressortir en +20% sur 2 ans, soit 10% par an.
Je me tate à attendre un autre produit ou pas avec le fruit de ce remboursement... C'était ma première expérience et je suis mitigé de recommencer...
Le produit va donc ressortir en +20% sur 2 ans, soit 10% par an.
Je me tate à attendre un autre produit ou pas avec le fruit de ce remboursement... C'était ma première expérience et je suis mitigé de recommencer...
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