Fonds Obligataires

Phil17000 a dit:
Je pense que Eric Dubos, dont c'est le métier, comprend mieux que vous les obligations, et c'est plutôt normal.

Il dit que ça rapporte aujourd'hui 4% net de frais de gestion, donc 5% brut, ce qui correspond effectivement au YTM des obligations d'entreprises entre IG (4%) et HY (6%).

Les chiffres que vous citez entre 5.7% et 8.3% net, sont des performances passées qui ne représentent donc pas le rendement obligataire d'aujourd'hui.
Je suis désolé, mais je ne suis absolument pas d'accord avec vous.
Il a dit: "rapportent" et il compare avec l'an dernier.
Je suis certainement pas un spécialiste des obligations loin de là, mais je comprends le français et je sais calculer.
Quelqu'un qui a acheté le 1er Jan 24 un des 6 FDs que l'on suit et qui le revend ou l'arbitre en AV aujourd'hui va gagner entre 5,7% et 8,3% auxquels on doit enlever les frais d'UC ( 3/4 de 0,5%-0,75%)
C'est pas du passé, c'est du réel !! Que le rendement baisse dans le futur, certainement.. mais c'est pas ce qu'il y a marqué dans l'article .. que le journaliste ait mal compris c'est aussi une possibilité.
Après que les Fonds IG que sa société gèrent aient rapportés 4% c'est bien possible, mais ce n'est pas non plus marqué dans l'article.
 
Dernière modification:
pchmartin a dit:
Je suis désolé, mais je ne suis absolument pas d'accord avec vous.
Il a dit: "rapportent" et il compare avec l'an dernier.
Je suis certainement pas un spécialiste des obligations loin de là, mais je comprends le français et je sais calculer.
Si vous comprenez bien le français, vous comprendrez que :

"Les fonds à échéance qui achètent de la
dette d’entreprises rapportent aujourd’hui
près de 4% net de frais de gestion."


signifie que c'est le rendement de ces fonds pour celui qui entre aujourd'hui, pas la performance de celui qui serait hypothétiquement entré le 31 décembre de l'année dernière.
pchmartin a dit:
Quelqu'un qui a acheté le 1er Jan 24 un des 6 FDs que l'on suit et qui le revend ou l'arbitre en AV aujourd'hui va gagner entre 5,7% et 8,3% auxquels on doit enlever les frais d'UC ( 3/4 de 0,5%-0,75%)
C'est pas du passé, c'est du réel !! Que le rendement baisse dans le futur, certainement.. mais c'est pas ce qu'il y a marqué dans l'article .. que le journaliste ait mal compris c'est aussi une possibilité.
Il me semble que le journaliste a très bien compris.
D'ailleurs, le 4% net de frais de gestion correspond bien à ce qu'on peut observer sur le marché aujourd'hui. CQFD.
 
Phil17000 a dit:
Si vous comprenez bien le français, vous comprendrez que :

"Les fonds à échéance qui achètent de la
dette d’entreprises rapportent aujourd’hui
près de 4% net de frais de gestion."


signifie que c'est le rendement de ces fonds pour celui qui entre aujourd'hui, pas la performance de celui qui serait hypothétiquement entré le 31 décembre de l'année dernière.

Il me semble que le journaliste a très bien compris.
D'ailleurs, le 4% net de frais de gestion correspond bien à ce qu'on peut observer sur le marché aujourd'hui. CQFD.
Je vois que vous défendez votre position avec vigueur .. c'est bien !!
Tout réside donc dans l'interprétation de "rapportent aujourd'hui"
Pour moi, c'est l'argent que je touche quand je sors, pour vous c'est celui qu'on espère toucher quand on rentre !!
On laissera au lecteur le soin de se faire une opinion
Bonne journée
 
Hello les amis,
Je crois que tout le monde a compris. Je propose qu'on termine ce chapitre. Amitiés à tous ;)
 
pchmartin a dit:
Je vois que vous défendez votre position avec vigueur .. c'est bien !!
Tout réside donc dans l'interprétation de "rapportent aujourd'hui"
Il n'y a pas d'ambiguïté sur cela.
Le journaliste l'interroge sur les opportunités d'investissement actuelles, pas celles de fin d'année dernière.

S'il avait voulu parler de la performance depuis le début de l'année, il aurait dit "ont rapporté depuis le début de l'année" ou "ont rapporté cette année".
 
lebadeil a dit:
Hello les amis,
Je crois que tout le monde a compris. Je propose qu'on termine ce chapitre. Amitiés à tous ;)
Je pense aussi ;)
 
Phil17000 a dit:
Il n'y a pas d'ambiguïté sur cela.
Le journaliste l'interroge sur les opportunités d'investissement actuelles, pas celles de fin d'année dernière.

S'il avait voulu parler de la performance depuis le début de l'année, il aurait dit "ont rapporté depuis le début de l'année" ou "ont rapporté cette année".
totalement d'accord, en francais dans le texte
 
Phil17000 a dit:
Il n'y a pas d'ambiguïté sur cela.
Ah, faut pas l'énerver le @Phil17000 !!!
Sinon il va encore nous faire un dessin en rapport avec Halloween, exception faite que là ce sera nous qui serons en citrouilles si on l'énerve le gars !!!

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Trop tard !!
Nature a dit:
Ah, faut pas l'énerver le @Phil17000 !!!
Sinon il va encore nous faire un dessin en rapport avec Halloween, exception faite que là ce sera nous qui serons en citrouilles si on l'énerve le gars !!!


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Effet Dunning-Kruger à fond les ballons depuis un petit moment malheureusement sur ce topic...
 
Bidulos a dit:
Effet Dunning-Kruger à fond les ballons depuis un petit moment malheureusement sur ce topic...
Je n'osais pas le dire au risque de me faire traiter de grossier personnage :)
 
Bidulos a dit:
Effet Dunning-Kruger à fond les ballons depuis un petit moment malheureusement sur ce topic...
cet effet n'est pas reconnu par une partie de la communauté scientifique
 
Buffeto a dit:
cet effet n'est pas reconnu par une partie de la communauté scientifique
Et bien tant pis pour cette partie là :)
 
Bidulos a dit:
Effet Dunning-Kruger à fond les ballons depuis un petit moment malheureusement sur ce topic...
Du coup j'aurai appris quelque chose aujourd'hui -en allant aller rechercher ce que c'était- :)
 
Buffeto a dit:
cet effet n'est pas reconnu par une partie de la communauté scientifique

En tout cas il a bien été visible par ici :biggrin:
 
Bidulos a dit:
Effet Dunning-Kruger à fond les ballons depuis un petit moment malheureusement sur ce topic...
Je suis allé chercher ce qu'est cet effet Dunning- Kruger - Ames sensibles , s'abstenir :unsure:

L'Effet Dunning-Kruger, le mal invisible qui affecte la performance des équipes - extrait Les Echos Solutions


- Qu’est-ce que l’effet Dunning-Kruger ?

L’Effet Dunning-Kruger se définit tout simplement comme un excès de confiance en soi. En psychologie, on parle alors de « biais cognitif« . Cela signifie que la personne en proie à l’effet Dunning-Kruger ne va pas forcément se rendre compte de son excès de confiance. En bref, le collaborateur qui souffre de ce syndrome pense maîtriser un sujet à la perfection alors qu’il n’en est rien ou qu’il n’a aucune qualification. Il devient difficile pour lui de se rendre compte de son incompétence tant il se persuade du contraire.

Le concept d’effet Dunning-Kruger est né dans les années 1990 aux Etats-Unis. L’histoire raconte qu’un homme décide de braquer une banque. Mais cet individu est persuadé d’une chose lors du braquage : il pense être invisible. Pourquoi ? Parce qu’il s’est recouvert de jus de citron, très utile comme encre invisible. « Si ça fonctionne sur le papier, ça fonctionne sur le corps humain », se dit-il.

- Comment fonctionne l’effet Dunning-Kruger ?

La courbe varie en fonction du niveau d’expertise de la personne, de son degré de confiance envers les experts dans le domaine de prédilection, et l’expertise qu’il pense avoir sur un sujet :

  • Le débutant :
    • une grande confiance infondée que les psychologues nomment « auto-surévaluation » ;
    • une sous-estimation des experts reconnus dans le domaine ;
    • un positionnement sur la « montagne de la stupidité« .
  • Le confirmé :
    • une maitrise un peu plus poussée des compétences, il s’auto-évalue avec plus de conscience ;
    • une confiance moins importante : il redescend dans la « vallée de l’humilité« .
  • L’expert :
    • une confiance grandissante en ses compétences, proportionnelle à l’apprentissage qu’il fait du sujet ;
    • un positionnement sur le « plateau de la consolidation » de ses connaissances, en conscience.

Un graphe

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un petit effet Dunder Mifflin également
 
La découverte d'un nouveau type d'investissement, les obligations par exemple, au hasard, est un terreau idéal pour que s'épanouisse l'effet Dunning-Kruger.

On n'y connaît rien, on commence à découvrir, et hop on glisse peu à peu vers l'excès de confiance en croyant avoir découvert une martingale par exemple ou en pensant mieux connaître finalement que des personnes plus expérimentées que soi sur le sujet.

Et puis un jour vient le "mur", ce qui est sympathiquement décrit sur le graphique ci-dessus comme la "montagne de la stupidité". Le problème c'est qu'on peut entraîner d'autres encore plus débutants que soi-même dans le mur en pilotant la voiture vers le sommet de la montagne...

Certaines pages récentes de ce topic me font également penser à la légende du joueur de flûte de Hamelin...
 
la version humoristique

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Bidulos a dit:
Effet Dunning-Kruger à fond les ballons depuis un petit moment malheureusement sur ce topic...
Tant qu'à remettre une pièce dans la machine vous auriez pu mettre le schéma !!
Comptez pas sur moi pour suivre .. game over !! mais je n'en pense pas moins


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