Fonds Obligataires

[Bidulos]

Oui, Omnibond est un très bon fonds , qui partage la 1ère place de nos Fonds avec Axiom en %Ytd.( 2 fonds taggés AT1) . Mais ce qu'on constate c'est qu'il s'était fait distancer par Axiom qui lui n'a pas eu les mêmes corrections et que c'est gràce aux 2 dernières semaines qu'il est revenu au niveau ..

C'est pour cela que j'insiste depuis longtemps sur l'importance de dézoomer, pour bien comprendre la tendance de fonds, et ne pas devenir prisonnier du "bruit" (des corrections plus ou moins profondes qui ne sont pas des portes de sortie mais des respirations de marché). Si on essaie de tirer des conclusions des moindres soubresauts on devient fou et on ne sait plus quoi faire de ses investissements, on perd toute sérénité.

 

[pchmartin]

Situation de nos FDs et FOs au 28 Nov ( S48)

[lien réservé abonné]

 

[pchmartin]

C'est pour cela que j'insiste depuis longtemps sur l'importance de dézoomer, pour bien comprendre la tendance de fonds, et ne pas devenir prisonnier du "bruit" (des corrections plus ou moins profondes qui ne sont pas des portes de sortie mais des respirations de marché). Si on essaie de tirer des conclusions des moindres soubresauts on devient fou et on ne sait plus quoi faire de ses investissements, on perd toute sérénité.

C'est justement en dézoomant qu'on s'aperçoit que les "respirations du marché" comme vous les appelez sont spécifiques à Omnibond en semaine 40 et 41 puisque les 2 autres fonds sont positifs .. Donc ce n'est pas du au marché, mais bien spécifiquement à Omnibond qui comme le montre l'écart type des variations a une volatilité plus importante que les 2 autres. Pouvez vous nous dire pourquoi ? Est ce la sensibilité aux taux ( 5,2 contre 3 et 3,6) ? Mais ca n'expliquerait pas le déphasage constaté en 40 & 41.

En ce qui concerne la sérénité, je me suis justement fixé une règle qui est 4 semaines consécutives en dessous de 0,06% avant d'agir , ce qui n'est pas le cas d'Omnibond

 

[Bidulos]

Je n'ai pas l'impression que le graphique que j'ai posté en page précédente sur les performances d'Omnibond montre des respirations récentes spécifiquement différentes de celles qu'on a déjà observées plus tôt cette année. Si tu avais analysées ces consolidations à l'époque, tu te serais probablement posé les mêmes questions.

Puisque tu souhaites que je te réponde sur ce point particulier, mon sentiment c'est que tu cherches à absolument comparer les performances entre des fonds sur de très courtes périodes pour en tirer en quelque sorte une logique ou des conclusions, et parfois tu ne trouves pas de réponse, à juste titre, puisqu'on est dans l'observation de "bruit de marché", qu'il est en général inutile de prendre en considération puisque par essence il n'indique rien de signifiant.

On sait très bien par exemple qu'un mouvement en UT 1 minute a moins de valeur sur la durée qu'un mouvement en 5 minutes, 15 minutes, 1 heure, 4 heures, 1 jour, 1 semaine, 1 mois, 1 trimestre, pour reprendre les principales unités de temps utilisées en trading. Plus on dézoome, plus la logique apparaît, et plus on peut selon moi en tirer des conclusions, et ainsi prendre les bonnes décisions.

Je sais que c'est parfois très frustrant et qu'on aimerait avoir des explications pour tout, et tout mettre en équations, mais l'investissement, ça reste avant tout du temps long. C'est beaucoup de patience, et ça nécessite beaucoup de self-control pour ne pas céder à ses pulsions et ses biais cognitifs (on a très souvent tous les mêmes ! ).

 

[pchmartin]

Je n'ai pas l'impression que le graphique que j'ai posté en page précédente sur les performances d'Omnibond montre des respirations récentes spécifiquement différentes de celles qu'on a déjà observées plus tôt cette année. Si tu avais analysées ces consolidations à l'époque, tu te serais probablement posé les mêmes questions.

Puisque tu souhaites que je te réponde sur ce point particulier, mon sentiment c'est que tu cherches à absolument comparer les performances entre des fonds sur de très courtes périodes pour en tirer en quelque sorte une logique ou des conclusions, et parfois tu ne trouves pas de réponse, à juste titre, puisqu'on est dans l'observation de "bruit de marché", qu'il est en général inutile de prendre en considération puisque par essence il n'indique rien de signifiant.

On sait très bien par exemple qu'un mouvement en UT 1 minute a moins de valeur sur la durée qu'un mouvement en 5 minutes, 15 minutes, 1 heure, 4 heures, 1 jour, 1 semaine, 1 mois, 1 trimestre, pour reprendre les principales unités de temps utilisées en trading. Plus on dézoome, plus la logique apparaît, et plus on peut selon moi en tirer des conclusions, et ainsi prendre les bonnes décisions.

Je sais que c'est parfois très frustrant et qu'on aimerait avoir des explications pour tout, et tout mettre en équations, mais l'investissement, ça reste avant tout du temps long. C'est beaucoup de patience, et ça nécessite beaucoup de self-control pour ne pas céder à ses pulsions et ses biais cognitifs (on a très souvent tous les mêmes ! ).

Merci d'avoir pris le temps de me répondre ..
Pour avoir passé pas mal d'années dans ma carrière à analyser des données pour mes clients , je suis bien d'accord sur le fait que différencier bruit & tendance est clé ..
Mais je ne cherche pas le temps long avec les fonds obligataires , seulement profiter d'une fenêtre de quelques mois, donc je vais rester sur mes analyses à la semaine, 4 semaines, 3 mois et in-fine essayer de faire (beaucoup) mieux qu'un bête fonds euro. .. et si je peux rassurer sur ma capacité à résister à mes pulsions, j'ai aussi des Fonds Actions "World Techno " dont la volatilité est bien plus grande que nos FOs

 

[Bidulos]

Afficher la pièce jointe 36953

Et au pire moment pour le pays, Standard & Poor's rendra sa sentence sur la notation de la dette française vendredi

Un peu de sursis sur le marché obligataire, après les récents avertissements de Fitch et Moody's et l'abaissement d'un cran par Standard & Poor's de la note de la France de AA à AA- en mai, S&P a décidé ce soir de maintenir la notation de la France à AA- ainsi que sa perspective à "stable" :

"Malgré l'incertitude politique, nous nous attendons à ce que la France se conforme - avec un délai - au cadre budgétaire européen et consolide progressivement ses finances publiques à moyen terme."

 

[miche665]

Je pense avoir prévenu il y a déjà pas mal de temps qu'on pouvait compter sur Omnibond, meilleure perf annuelle YTD, quand d'aucuns prenaient leurs jambes à leur cou sur une correction de quelques semaines...

Je n'ai pas pris mes jambes à mon cou !..... D'ailleurs je n'y arriverais plus !

 

[miche665]

C'est pour cela que j'insiste depuis longtemps sur l'importance de dézoomer, pour bien comprendre la tendance de fonds, et ne pas devenir prisonnier du "bruit" (des corrections plus ou moins profondes qui ne sont pas des portes de sortie mais des respirations de marché). Si on essaie de tirer des conclusions des moindres soubresauts on devient fou et on ne sait plus quoi faire de ses investissements, on perd toute sérénité.

Absolument.

 

[luluca]

Je n'ai pas pris mes jambes à mon cou !..... D'ailleurs je n'y arriverais plus !

Ben miche, qu'est-ce que ça veut dire... Et où est passé ta souplesse et flexibilité légendaire ?

 

[ODL]

Hello. C'est toujours intéressant de prendre du 'Omnibond R' à votre avis? Ou j'ai loupé le train ...

 

[pchmartin]

Hello. C'est toujours intéressant de prendre du 'Omnibond R' à votre avis? Ou j'ai loupé le train ... 🤔

Si vous pensez que l'effet AT1 va continuer, pourquoi pas ? si on regarde la courbe jaune, il y a simplement rattrapage du trou des semaines 40 & 41 qui lui était spécifique comme on voit sur le graphique.
Sur les 3 derniers mois, les 3 fonds sont quasi à égalité dans leur progression.. La question est donc sur quelle pente ca va continuer ?? la faudrait l'avis de spécialistes ce que je ne suis pas !!

 

[Stef29]

Hello,
Voici ma répartition des FO et FD.
J'envisage une nouvelle répartition dans les prochains jours.
Mais je pense conserver la part des obligations (environ 10%) dans mes actifs
A date:

[td]

OBLIGATIONS 01/12/2024​

[/td]​

[td]

%​

[/td]​

[td]

CARMIGNAC 2029​

[/td]​

[td]

35,53​

[/td]​

[td]

RCO CONVICTION CREDIT​

[/td]​

[td]

24,39​

[/td]​

[td]

LOOMIS​

[/td]​

[td]

4,36​

[/td]​

[td]

LAZARD CREDIT FI SRI​

[/td]​

[td]

18,17​

[/td]​

[td]

AXIOM OBLIGATAIRE R​

[/td]​

[td]

11,37​

[/td]​

[td]

OMNIBOND R​

[/td]​

[td]

6,19​

[/td]​

A venir:

[td]

OBLIGATIONS PREVISIONS​

[/td]​

[td]

%​

[/td]​

[td]

CARMIGNAC 2029​

[/td]​

[td]

11,86​

[/td]​

[td]

RCO CONVICTION CREDIT​

[/td]​

[td]

26,56​

[/td]​

[td]

LOOMIS​

[/td]​

[td]

9,48​

[/td]​

[td]

LAZARD CREDIT FI SRI​

[/td]​

[td]

19,79​

[/td]​

[td]

AXIOM OBLIGATAIRE R​

[/td]​

[td]

6,05​

[/td]​

[td]

RCO TARGET 2027​

[/td]​

[td]

11,86​

[/td]​

[td]

Tikehau Short Duration R​

[/td]​

[td]

7,66​

[/td]​

[td]

OMNIBOND R​

[/td]​

[td]

6,74​

[/td]​

 

[fdod]

Moi aussi j'ai un ETF obligataire qui ressemble à ça

 

[rascasse]

Bonjour, est-ce quelqu'un pourrait faire un topo rapide sur la double fiscalité us, France et sur quels produits elle s'applique, histoire d'éviter les erreurs.
Merci d'avance

 

[D-Jack]

AXA optimiste sur le HY : ici [lien réservé abonné]

 

[darkmilou]

belle perf de Loomis Sayles

 

[Bidulos]

On navigue actuellement autour des 85 points de spread de crédit entre l'OAT français et le Bund allemand. Le succès d'une des deux motions pour censurer le gouvernement cet après-midi pourrait le faire monter à 100 points...

 

[pchmartin]

Nos 8 Fonds obligataires poursuivent leur croissance. Loomis caracole en tête suivi pour les 4 dernières semaines de Omni-R . Carmignac Portfolio & Ivo Emkt reprennent du poil de la bête




Les Fonds datés sont là : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-661438

 

[Bidulos]

Marchés obligataires : quelles perspectives pour 2025 ?​

 

[miche665]

Patrick Artus sur Synapses

Et plus encore. Jean-François Filliatre.