Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Mise à jour du tableau des fonds datés #fondsdates
- Mise à jour des VL
- Mise à jour du tableau CTO

 

[STV34]

@STV34 nous l'a déjà indiqué pour la part F, il n'y a pas de frais d'entrée :

Merci

 

[Julien954]

Je note qu'on tombe à 4 % sur Carmignac 2027 avec une asv à 0,5 % de frais de gestion : 5,8 - 1,4 - 0,5 = 4.

L'intérêt d'un achat actuellement est très limité à mon avis.

Et dire que le Carmignac 2029 est encore plus onéreux (rendement légèrement supérieur à 4,6 %). La société de gestion profite de l'engouement pour les FD...

 

[lebadeil]

Comparaison des courbes de performances Carmignac 2027 (en vert) , Carmignac 2029 (en noir) et AXA CT en bleu (fonds monétaire) depuis le début de l'année.




et sur 5 mois

 

[lebadeil]

Une interview du co-gerant Carmignac 2029 , Alexandre Deneuville
Les fonds datés : stop ou encore ?

 

[yzerty]

Bonjour,
en remerciant @Pascal Eric qui a testé (simulé) l'achat de Carmignac 2029 sur CTO / Bourse Direct, il y a des frais additionnels au 10.76 € (frais fixes) mentionnés, qui sont de 2.19% (frais variables liés au produit)

Exemple ci dessous d'un achat pour un investissement de 5.000 €

Afficher la pièce jointe 27052

Je pense qu'il faudrait le verifier sur BforBank egalement.
Je mets donc à jour le tableau, avec une couleur saumon pour Bourse Direct

Afficher la pièce jointe 27053

Bonjour,
pas de frais supplémentaire à l'achat de Carmignac 2029 part F sur CTO / BforBank, uniquement 18 € de commission quel que soit le montant acheté.
Cdlt

 

[Pascal 75]

Une interview du co-gerant Carmignac 2029 , Alexandre Deneuville
Les fonds datés : stop ou encore ?

Juste pour éviter les doublons :
Déjà posté ici : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-590655

 

[Pascal 75]

Bonjour,
pas de frais supplémentaire à l'achat de Carmignac 2029 part F sur CTO / BforBank, uniquement 18 € de commission quel que soit le montant acheté.
Cdlt

Pas de droit d'entrée, mais quid des autres frais ?
Je me méfie bcp de BfB qui est (avis perso) LA banque en ligne à éviter ... (près 12 ans d'expérimentation)
Il y a un onglet : détail des frais ?
Vraiment pas évident de comparer les frais en CTO ..

 

[dede02]

Une interview du co-gerant Carmignac 2029 , Alexandre Deneuville
Les fonds datés : stop ou encore ?

Ça à l'air facile quand il parle

 

[Pascal 75]

Je note qu'on tombe à 4 % sur Carmignac 2027 avec une asv à 0,5 % de frais de gestion : 5,8 - 1,4 - 0,5 = 4.

L'intérêt d'un achat actuellement est très limité à mon avis.

Et dire que le Carmignac 2029 est encore plus onéreux (rendement légèrement supérieur à 4,6 %). La société de gestion profite de l'engouement pour les FD...

Tout à fait Exact.

Cependant, comme évoqué un peu plus haut, rien ne nous empêchera d'être vigilant sur la valeur liquidative des FDs et de revendre avec une possible PV significative lors de la baisse probable des taux au second semestre 2024 qui fera mécaniquement remonter la valeur liquidative des FDs

FDs :

1/ Gains en coupons (+/- certain) sauf faillites.
2/ Gains (possible) en capital.

 

[g.b]

Pas de droit d'entrée, mais quid des autres frais ?
Je me méfie bcp de BfB qui est (avis perso) LA banque en ligne à éviter ... (près 12 ans d'expérimentation)

Un peu bof/léger comme argument, non? Le service Bourse est assez réactif et accessible comme l'était Cortal Consors à l'époque. J'ai même eu à traiter avec le CA-CIB pour le transfert de fonds. C'est profondément dommage leur changement d'orientation, cf. nouvelles offres.

 

[Pascal 75]

Un peu bof/léger comme argument, non? Le service Bourse est assez réactif et accessible comme l'était Cortal Consors à l'époque. J'ai même eu à traiter avec le CA-CIB pour le transfert de fonds. C'est profondément dommage leur changement d'orientation, cf. nouvelles offres.

Tant mieux si leur division "Bourse est OK.

Mais, de manière générale, je pense que BfB (filiale du CA hors CADIF) est une banque en ligne à éviter (hormis pour leur service Bourse ).

Les chiffres du nombre de Clients par "Banque en ligne" sont très parlant :
Et, comme vous le signalez, leur récent changement de stratégie témoigne de leur échec.

Classement intéressant de MoneyVox (donc le + fiable ) :

 

[Phil17000]

C'est un peu hors-sujet, mais pour donner mon retour d'expérience avec Bforbank sur la partie bourse :
Je les ai toujours trouvés plus pro que Boursorama et Bourse Direct que j'utilise par ailleurs.
On sent l'expérience de CA Titres derrière.
Notamment pour les opérations complexes, mais également pour des choses très simples : par exemple, si on souhaite se diversifier avec des obligations en direct sur Euronext ou Francfort, on peut le faire à un tarif très raisonnable.

 

[yzerty]

Pas de droit d'entrée, mais quid des autres frais ?
Je me méfie bcp de BfB qui est (avis perso) LA banque en ligne à éviter ... (près 12 ans d'expérimentation)
Il y a un onglet : détail des frais ?
Vraiment pas évident de comparer les frais en CTO ..

Au vu des frais divers et variés listés, j'avais hésité à passer l'ordre d'achat de Carmignac 2029 F mais je confirme qu'il n'y a pas d'autres frais que la commission de 18 €. Il n'est pas évident de s'y retrouver au niveau des frais selon notamment le type d'OPCVM choisi (aucun frais sur du monétaire).
Les banques font évoluer régulièrement leurs frais sur CTO, en essayant de s'aligner ou de se démarquer de la concurrence. Lorsque j'ai souscrit au CTO de BforBAnk en septembre 2023, c'était le moins gourmand des banques françaises sur ce critère au regard du montant des ordres que j'envisageais de passer. Mais tout peut évoluer rapidement ...

 

[ba7872]

Pas de droit d'entrée, mais quid des autres frais ?
Je me méfie bcp de BfB qui est (avis perso) LA banque en ligne à éviter ... (près 12 ans d'expérimentation)
Il y a un onglet : détail des frais ?
Vraiment pas évident de comparer les frais en CTO ..

Vous vous faites des nœuds au cerveau .

Lors de la souscription à un fonds, il ne peut y avoir que 2 types de frais :
- les frais de courtage ou commission, qui sont les frais du courtier (montant fixe ou en % selon les courtiers et les fonds)
- les frais/droit d'entrée qui sont les frais du fonds/de la société de gestion (% dont le max est indiqué dans le DIC et le prospectus et qui pour un fonds donné peuvent varier en fonction du type de part et d'accords particuliers de votre courtier).

Point. Le courtier ne peut en aucun cas prélever autre chose.
Rien de bien compliqué.

Le reste, ce sont des frais de gestion, de transaction, surperformance, ... qui sont des frais récurrents, sont prélevés sur la valeur liquidative et sont identiques quels que soient le courtier et le support de détention (CTO/PEA/AV/PER, ...).
De mon expérience et des copies d'écran postées pour plusieurs courtiers, c'est toujours assez clair lors du passage d'un ordre (si on lit les petites lignes, et encore plus une fois qu'on vous l'a expliqué). Et sur un avis d'opération (tel que présenté par @yzerty dans son message https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-590894), il n'y a aucune ambiguïté possible. Un avis d'opération ne vous montrera jamais les frais récurrents.

La copie d'écran (au moment du passage de l'ordre) que vous avez fournie dans votre message https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-590714 est limpide sur ce sujet puisque les frais sont bien séparés en "frais ponctuels" et "frais récurrents"

 

[Nakoyazie1188]

Bonjour,
pas de frais supplémentaire à l'achat de Carmignac 2029 part F sur CTO / BforBank, uniquement 18 € de commission quel que soit le montant acheté.
Cdlt

Bonjour
Donc bien plus intéressant que CTO Fortunéo qui prend 30€ pour tout achat de part F
BfB bourse est compétitive en bourse

 

[river]

Vous vous faites des nœuds au cerveau .

Lors de la souscription à un fonds, il ne peut y avoir que 2 types de frais :
- les frais de courtage ou commission, qui sont les frais du courtier (montant fixe ou en % selon les courtiers et les fonds)
- les frais/droit d'entrée qui sont les frais du fonds/de la société de gestion (% dont le max est indiqué dans le DIC et le prospectus et qui pour un fonds donné peuvent varier en fonction du type de part et d'accords particuliers de votre courtier).

Point. Le courtier ne peut en aucun cas prélever autre chose.
Rien de bien compliqué.

Le reste, ce sont des frais de gestion, de transaction, surperformance, ... qui sont des frais récurrents, sont prélevés sur la valeur liquidative et sont identiques quels que soient le courtier et le support de détention (CTO/PEA/AV/PER, ...).
De mon expérience et des copies d'écran postées pour plusieurs courtiers, c'est toujours assez clair lors du passage d'un ordre (si on lit les petites lignes, et encore plus une fois qu'on vous l'a expliqué). Et sur un avis d'opération (tel que présenté par @yzerty dans son message https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-590894), il n'y a aucune ambiguïté possible. Un avis d'opération ne vous montrera jamais les frais récurrents.

La copie d'écran (au moment du passage de l'ordre) que vous avez fournie dans votre message https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-590714 est limpide sur ce sujet puisque les frais sont bien séparés en "frais ponctuels" et "frais récurrents"

Oui merci c’est clair mais attention car Fortuneo prélève 30€ + 1% à l’achat de Carmignac crédit 2027 F et seul les 30 € sont indiqués lors du récapitulatif avant passage de l’ordre.

 

[lebadeil]

Personne ne s'intéresse à IVO 2028 en CTO? (A part @ba7872 qui a deja repondu) ?

 

[Pascal 75]

Vous vous faites des nœuds au cerveau .

Lors de la souscription à un fonds, il ne peut y avoir que 2 types de frais :
- les frais de courtage ou commission, qui sont les frais du courtier (montant fixe ou en % selon les courtiers et les fonds)
- les frais/droit d'entrée qui sont les frais du fonds/de la société de gestion (% dont le max est indiqué dans le DIC et le prospectus et qui pour un fonds donné peuvent varier en fonction du type de part et d'accords particuliers de votre courtier).

Point. Le courtier ne peut en aucun cas prélever autre chose.
Rien de bien compliqué.

Le reste, ce sont des frais de gestion, de transaction, surperformance, ... qui sont des frais récurrents, sont prélevés sur la valeur liquidative et sont identiques quels que soient le courtier et le support de détention (CTO/PEA/AV/PER, ...).
De mon expérience et des copies d'écran postées pour plusieurs courtiers, c'est toujours assez clair lors du passage d'un ordre (si on lit les petites lignes, et encore plus une fois qu'on vous l'a expliqué). Et sur un avis d'opération (tel que présenté par @yzerty dans son message https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-590894), il n'y a aucune ambiguïté possible. Un avis d'opération ne vous montrera jamais les frais récurrents.

La copie d'écran (au moment du passage de l'ordre) que vous avez fournie dans votre message https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-590714 est limpide sur ce sujet puisque les frais sont bien séparés en "frais ponctuels" et "frais récurrents"

Merci pour ce résumé.

Il me reste néanmoins une question.

- Pour les frais de courtage ; Je suis ok : Ils varient selon les opérateurs.

- Pour les frais récurrents sur le produit : BD indique +/- 2.18 % de frais alors que BfB indiquerait 0 ?
Ces frais (spécifiés sur les DICI) seraient ils identiques quel que soit le courtier.
Seule la manière de présenter les choses diffère ?

Pour faire simple et afin de m'éviter des "nœuds au cerveau" ;
Selon vous (puisque vous trouvez tout cela très simple ), quel est le CTO présentant le moins de frais (courtage + récurrents) si l'on souhaite investir sur Carmignac 2029 ?

 

[opération spéciale]