Fonds obligataire daté à 7 %

[Stef500]

#fondsdates & #fondsoblig

Une semaine positive (+0.1% à +0.2%) pour la majorité des fonds et même +0.4% à +0.5% pour Helium, Carmignac Pflio Credit, et Omnibond.

Plusieurs fonds affichent une performance YTD >= 6% : Helium, Carmignac Pflio Credit, Axiom Oblig. , IVO EM

J'ai ajouté dans le tableau de suivi le fonds DNCA Invest Credit qui a bien performé ces 4 dernières semaines, part A dispo chez Placement Direct / SwissLife et Linxea / Generali , et aussi part B dispo chez Fortuneo. Voir ISIN part B dans les annotations

J'ai donc du retirer un fonds. J'ai choisi le fonds qui affiche le moins bon score sur les 4 semaines, et une fragilité dans le secteur emergent : Schecher HY 2031

Une flèche verte indique une performance sur la semaine >= 0.3%
Une flèche rouge indique une performance sur la semaine <= - 0.3%

Enjoy!

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Bonjour @lebadeil
Merci pour vos tableaux !
1/ Je viens de terminer de vérifier que LU1165644672 IVO Emerg Mrts Corp Debt EUR R Acc
est disponible dans l'AV Assurancevie.com/Lucya Abeille (anciennement Abeille Evolution)

2/ vu dans Les Echos ce 03 novembre matin, mais pas parcouru en entier car je ne suis pas abonné Premium pour y accéder
"Les autorités européennes limitent la diffusion des dettes subordonnées les plus risquées, comme les AT1, en raison de leur complexité et des incertitudes juridiques. Ces titres, déjà au coeur de litiges passés, suscitent des tensions entre régulateurs et gérants d'actifs."

[lien réservé abonné]

cela remet-il en cause la pérennité de nos investissements de Particuliers, dans les UC telles que Lazard Credit, Axiom Obligataire, Omnibond qui contiennent des AT1 ?

Bonne journée.

 

[lebadeil]

Bonjour @lebadeil
Merci pour vos tableaux !
1/ Je viens de terminer de vérifier que LU1165644672 IVO Emerg Mrts Corp Debt EUR R Acc
est disponible dans l'AV Assurancevie.com/Lucya Abeille (anciennement Abeille Evolution)

2/ vu dans Les Echos ce 03 novembre matin, mais pas parcouru en entier car je ne suis pas abonné Premium pour y accéder
"Les autorités européennes limitent la diffusion des dettes subordonnées les plus risquées, comme les AT1, en raison de leur complexité et des incertitudes juridiques. Ces titres, déjà au coeur de litiges passés, suscitent des tensions entre régulateurs et gérants d'actifs."

[lien réservé abonné]

cela remet-il en cause la pérennité de nos investissements de Particuliers, dans les UC telles que Lazard Credit, Axiom Obligataire, Omnibond qui contiennent des AT1 ?

Bonne journée.

Bonjour @Stef500,
Le risque AT1 (Coco bonds) des banques est connu, et il est affiché dans les tableaux de suivi. Il y a même une annotation en rouge sur les AT1, expliquant le risque de tout perdre (donc plus risqué que les actions).

Ce risque se traduit aussi par une performance.

Chacun fait donc son marché, en connaissance de cause.
Pour ma part, je me suis limité aujourd'hui à Lazard Credit (26% AT1) , et pour une faible allocation.

Ci dessous, la performance des obligations AT1 , source Les Echos

 

[maddmadd]

Bonjour à tous,

On dirait que Carmignac Credit 2031 est disponible, ou proche de l'être, sur BoursoVie.

Bourso l'a référencé dans l’annexe financière du contrat, datant du 1er novembre.
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Toutefois, sur le site bourse de la banque, il n'est pas encore indiqué comme disponible :
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A vérifier et suivre dans les prochains jours..

Bonjour,

merci pour l info,

Effectivement il est bien possible d arbitrer vers le fr001400u4s3 - Carmignac Credit 2031 en gestion libre sur Boursovie

 

[lebadeil]

Bonjour,

merci pour l info,

Effectivement il est bien possible d arbitrer vers le fr001400u4s3 - Carmignac Credit 2031 en gestion libre sur Boursovie

Merci pour la confirmation, je rajouterai cette disponibilité sur le tableau.

 

[lebadeil]

On vient de retrouver une photo spéciale Halloween sponsorisée par quelques gestionnaires de fonds, avec la participation de quelques membres de cette file.

 

[Lukas]

Bonsoir,

Je viens de vérifier sur mon vieux contrat "ex-ING", ils ont aussi ajouté Carmignac Credit 2031 dessus. Bonne nouvelle !!

 

[pchmartin]

Bonsoir,

Je viens de vérifier sur mon vieux contrat "ex-ING", ils ont aussi ajouté Carmignac Credit 2031 dessus. Bonne nouvelle !!

Impeccable ... moi qui avait justement des Generali Tresorerie en attente d'un Fonds Obligataire de qualité .. arbitrage fait !!

Merci de l'info

 

[pchmartin]

Nos fonds au vendredi 31 Octobre

Bonne journée puisque seulement 3 fonds sont négatifs. Semaine très positive avec 21 fonds ayant fait mieux que le F5% et les 2 autres restant en croissance.

Depuis début Mai, 18 fonds sont au dessus du F5% ; et les 5 autres sont positifs. La performance sur les 26 semaines s'établit entre 1,87% et 6,77% soit en Performance annuelle entre 3,8% et 14,0% avec une médiane à 7,3%. C'est Carmignac Pfl Flex qui ferme la marche, mais c'est lui qui a fait la meilleure performance de la semaine .

Difficile de trouver un fonds qui a été bon sur 26, 4 et 1 semaines ..

 

[pchmartin]

Performance des Fonds datés du 2 Mai au 31 Octobre ( 26 semaines)

Il y a clairement une similitude de comportement entre les différents fonds datés.. par exemple le décrochement de la semaine du 6 au 10 Octobre est net, les fonds étant repartis à la hausse après ça.

C'est Carm 31 qui est en tête sur les 26 semaines: 4,86% soit 10% annuels, suivi de IVO IG 30 et Carm 29. Il y a ensuite 4 fonds autour des 3,5% , et les 3 fonds 2027 ferment la marche R-CO 27, Carm 27 et Tike 27 qui fait quand même du 2,29% soit 4,6% en rythme annuel


I

 

[lebadeil]

#CourbesFD

Courbes FO, FD sur 3 mois au 4 Nov.

- Lazard Credit , Carmignac Pflio Credit, IVO IG 2030 & Carmignac 2031 toujours dans le peloton de tête

- Helium (fonds performance absolue) subit une plus forte volatilité à la hausse comme à la baisse, mais reste accroché au peloton de tête. Pour ceux qui veulent rentrer (avec moderation)

- Axiom SD joue son role de stabilité, avec une progression plus modeste mais régulière (bien au dessus du fonds monetaire), et avec une hausse surprise bienvenue le 14 Oct.

 

[lebadeil]

Un point de situation sur nos fonds oblig / fonds datés, à partir de la liste Morningstar avec un peu de "stabilo" !
J'ai entouré les meilleures / moins bonnes performances des fonds sur differentes periodes 1 semaine, 1 mois, 3 mois, 6 mois.

On peut observer :

- les fonds qui sont régulièrement au top (4 cercles verts) , c'est le cas d'Helium & IVO Emerging. !
Helium est donc un fonds relativement volatil (sur un zoom à la journée) mais relativement stable & performant sur des périodes plus longues.

- les fonds qui ont 2 ou 3 cercles oranges ou rouges : Keren Corporate et Carmignac Pflio Flexible, Schelcher HY 2031, Omnibond

- Les fonds qui sont dans la moyenne supérieure et relativement stable (au moins 2 cercles verts) et pas de cercle orange ou rouge : IVO IG 2030, Carmignac 2031 Lazard Credit, Axiom Oblig.

- les gagnants YTD qu'on connaît deja : IVO Emerging, Helium, Carmignac Pflio, Axiom Oblig.

 

[Nature]

Un point de situation sur nos fonds oblig / fonds datés, à partir de la liste Morningstar
J'ai entouré les meilleures / moins bonnes performances des fonds sur differentes periodes 1 semaine, 1 mois, 3 mois, 6 mois.

On peut observer :

- les fonds qui sont régulièrement dans la moyenne supérieure , c'est le cas d'Helium & IVO Emerging. !
Donc un fonds relativement volatil (sur un zoom à la journée) mais relativement stable & performant sur des périodes plus longues.

- les fonds qui ont 2 ou 3 cercles oranges ou rouges : Keren Corporate et Carmignac Pflio Flexible, Schelcher HY 2031

- les gagnants YTD qu'on connaît deja : IVO EM, Helium, Carmignac Pflio, Axiom Oblig.
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J'aime bien cette présentation

 

[Axiles]

Remarque de lecteur épisodique, a-t-on désormais du recul pour juger de la performance moyenne des fonds datés ? Et cela a-t-il été un bon pari ?

 

[D-Jack]

Remarque de lecteur épisodique, a-t-on désormais du recul pour juger de la performance moyenne des fonds datés ? Et cela a-t-il été un bon pari ?

Ça eu payé... maintenant honnêtement c'est plutôt "gagne-petit"

 

[lebadeil]

Remarque de lecteur épisodique, a-t-on désormais du recul pour juger de la performance moyenne des fonds datés ? Et cela a-t-il été un bon pari ?

Oui cela a été un bon pari sur la période 3T.2023 - 3T.2025 !

En particulier pour ceux qui ont quitté les SCI avant la tempête pour arbitrer sur cette classe d'actifs, et ont profité de la baisse des taux, avec des très bons rendements (10 à 13% en 2023 , 8 à 13% en 2024 )!
Ceci dans frais d'entrée, ni sortie, et sans contrainte de durée d'engagement (sauf rares exceptions)

Aujourd’hui les rendements se tassent mais ils sont quand meme entre 4.5% et 6.5% sur 10 mois YTD 2025. Ces rendements restent bons / l'inflation, les fonds monétaires, les fonds Euros, et ne présentaient pas trop de risque jusqu'à present.

Mais .... les spreads HY sont maintenant bas, donc avec un risque de remontée, et peu de marge pour baisser beaucoup plus. La remuneration se fait donc essentiellement sur les coupons (au delà de la variation du marché)

Les fonds datés présenteront donc un gage de sécurité (à l'échéance) par rapport à ce risque, pour ceux qui sont correctement notés pour limiter le risque de defaut, et a condition de rester jusqu'a l'echeance.
La rémunération future sera de YTM-frais, mise à jour dans les tableaux de suivi.

Actuellement, difficile de trouver une classe d'actifs équivalente, pour ceux qui veulent migrer vers du rendement de la classe 5 - 6% , sans contrainte, et sans trop de risque. On a été mal habitué avec les FO-FD !

Les fonds Euros boostés pourraient atteindre une performance de 4.5% à 5% pour les meilleurs en 2025, mais dans un schema One Shot , One Year !

Personnellement, j'ai commencé à regarder la classe d'actifs Fonds Flexible, Performance absolue, en y allant modestement (c'est le cas du fonds Helium qu'on a introduit dans les tableaux)

 

[Axiles]

Oui cela a été un bon pari sur la période 3T.2023 - 3T.2025.
En particulier pour ceux qui ont quitté les SCI avant la tempête pour arbitrer sur cette classe d'actifs, et ont profité de la baisse des taux, avec des très bons rendements (10 à 13% en 2023 , 8 à 13% en 2024 )!

Aujourd’hui les rendements se tassent mais ils sont quand meme entre 4.5% et 6.5% sur 10 mois YTD 2025. Ces rendements restent bons / l'inflation, les fonds monétaires, les fonds Euros, et ne présentaient pas trop de risque jusqu'à present.

Mais .... les spreads HY sont maintenant bas, donc avec un risque de remontée, et peu de marge pour baisser beaucoup plus. La remuneration se fait donc essentiellement sur les coupons (au delà de la variation du marché)

Les fonds datés présenteront donc un gage de sécurité (à l'échéance) par rapport à ce risque, pour ceux qui sont correctement notes pour limiter le risque de defaut, et a condition de rester jusqu'a l'echeance.

Merci ! Et si je peux abuser, vs du fonds obligataire tout bête ? Si jamais quelqu’un a regardé.

 

[lebadeil]

Merci ! Et si je peux abuser, vs du fonds obligataire tout bête ? Si jamais quelqu’un a regardé.

C'est quoi un fonds obligataire tout bête ? c'est un fonds obligataire animal ?

Il y a les fonds oblig HY, IG, Souverains (Etat) .... et dans différentes zones géographiques ou sectorielles - ou alors des ETF obligataires sur différentes durée, ou des obligations en direct.

 

[nico37]

Un point de situation sur nos fonds oblig / fonds datés, à partir de la liste Morningstar avec un peu de "stabilo" !
J'ai entouré les meilleures / moins bonnes performances des fonds sur differentes periodes 1 semaine, 1 mois, 3 mois, 6 mois.

On peut observer :

top cette présentation , moi aussi j'aime bcp!

 

[miche665]

Un point de situation sur nos fonds oblig / fonds datés, à partir de la liste Morningstar avec un peu de "stabilo" !
J'ai entouré les meilleures / moins bonnes performances des fonds sur differentes periodes 1 semaine, 1 mois, 3 mois, 6 mois.

On peut observer :

- les fonds qui sont régulièrement au top (4 cercles verts) , c'est le cas d'Helium & IVO Emerging. !
Helium est donc un fonds relativement volatil (sur un zoom à la journée) mais relativement stable & performant sur des périodes plus longues.

- les fonds qui ont 2 ou 3 cercles oranges ou rouges : Keren Corporate et Carmignac Pflio Flexible, Schelcher HY 2031, Omnibond

- Les fonds qui sont dans la moyenne supérieure et relativement stable (au moins 2 cercles verts) et pas de cercle orange ou rouge : IVO IG 2030, Carmignac 2031 Lazard Credit, Axiom Oblig.

- les gagnants YTD qu'on connaît deja : IVO Emerging, Helium, Carmignac Pflio, Axiom Oblig.

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C'est tout stabiloté de la même couleur . Le daltonien

 

[Nature]

C'est tout stabiloté de la même couleur 😭. Le daltonien 😉

Il n'y a pas des extensions ou des applications pour moduler les couleurs à destination des daltoniens lorsqu'ils sont sur PC ou smartphone ?

Voire des lunettes qui accentueraient celles-ci ?