Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Tu veux dire le % d'obligations qui ont réalisé un défaut sur l'ensemble de l'historique du fonds ?
Je ne pense pas que cette info soit disponible directement et ça va être très dépendant de la durée de vie du fonds.

Oui c'est ce que recherche, mais je me doutais que ca ne serait probablement pas accessible.
Ça va aussi etre dependant de la strategie/ finesse de sélection des obligations par le gestionnaire, en particulier dans le HY < B-

 

[Maploe]

Bonjour,
J'hésite à investir entre le CTO et l'assurance vie. D'une manière générale (pas spéciquement pour les fonds datés), entre les deux solutions, le rendement net de fiscalité et de frais de gestion est assez proche . Mais est-ce qu'il pourrait il y avoir des différences significatives de frais d'entrée ou de frais de la société de gestion sur ces produits obligaitaires ?

 

[Mat-1975]

Je suis d'accord avec vous. Je prépare cette mise à jour.
Pour limiter la complexité de suivi, je vais probablement retirer des tableaux le fonds IVO 2028 qui me semble peu adapté (si ok pour le forum ?)

Hello.
Je ne vois pas pourquoi tu penses cela.
Je crois avoir lu qq part que le marché du crédit sur les pays émergent était très pertinent en ce moment, et d'ailleurs quand on regarde carmignac 2029.....

A plus !!
Mathieu

 

[Phil17000]

Ça va aussi etre dependant de la strategie/ finesse de sélection des obligations par le gestionnaire, en particulier dans le HY < B-

Tout à fait, et ça c'est plutôt une bonne chose en terme d'information.
Par contre, ce que je voulais dire c'est que l'ancienneté du fonds va brouiller l'analyse sur la qualité de la gestion (un fonds récent n'ayant pas encore connu de crise n'aura probablement pas d'obligations ayant fait défaut).

 

[PapaMoney]

Je pense que pour les fonds fermés, connaître le YTM est primordial car il a encore beaucoup plus de relevance que pour les fonds ouverts. Les migrer à un tableau séparé me semble plus adapté que les supprimer.

Bonjour,
Ces très intéressants suivis seront aussi bien utiles pour la gestion des produits au fil du temps, pour des arbitrages éventuels...
Je pense donc également qu'il faut conserver les ouverts ET les fermés, par exemple en regroupant les colonnes par gestionnaire et par "génération".
Bonne fin d'année à tous!

 

[ODL]

Perso, je pense qu'il est intéressant de les conserver dans les tableaux, quitte à les décaler en dernières colonnes éventuellement, pour continuer à suivre leur évolution
Edit: grillé par @sorcier

J'allais le dire : les déplacer à la fin et les identifier via un signe distinctif (ex. : 1 panneau STOP ?!)

 

[lebadeil]

Même avis que Orage, si cela ne demande pas trop de travail au chef d'orchestre qu'est Lebadeil

Merci pour ton message @Cust3r .
Ravi et honoré d'avoir l'image de chef d'orchestre.
C'est vrai que ça demande un peu de travail, j'avoue. Il faut accorder les partitions avec les musiciens

Quand je pense que la plupart d'entre nous ont commencé à s'intéresser aux fonds datés l'été dernier (il suffit de remonter en arrière sur cette file) et nos premiers tableaux étaient approximatifs (ou des copier/coller des listes existantes sans valeur ajoutée), le temps de s'accorder sur les critères, les clefs de lecture, les mécanismes de fonctionnement, y compris sur le niveau de risque lié au HY.

Nous avons tous collectivement bien progressés. Et d'autres membres nous ont rejoint .....

J'ai retrouvé la carte des membres du 26 Novembre, on était moins nombreux !
[lien réservé abonné]

 

[nikola31]

J'allais le dire : les déplacer à la fin et les identifier via un signe distinctif (ex. : 1 panneau STOP ?!)

Bjr, oui une signalétique graphique doit faire l'affaire pour indiquer les FD fermés. Colonnes concernées hachurées ou autre si cela ne représente pas trop de travail pour @lebadeil.

 

[lebadeil]

Bjr, oui une signalétique graphique doit faire l'affaire pour indiquer les FD fermés. Colonnes concernées hachurées ou autre si cela ne représente pas trop de travail pour @lebadeil.

Il y a déjà une icône de clef rouge, sur fond gris sur la date de fin de souscription .Mais je vais regarder ce que je peux faire de plus visuel.

 

[ODL]

Après, y a le "fin de souscription" qui donne déjà l'info. Limite faudrait le mettre en gras/rouge + en fin de tableau et hop hop hop le tour est joué
(Si pas trop compliqué)

 

[ba7872]

Bonjour,
J'hésite à investir entre le CTO et l'assurance vie. D'une manière générale (pas spéciquement pour les fonds datés), entre les deux solutions, le rendement net de fiscalité et de frais de gestion est assez proche . Mais est-ce qu'il pourrait il y avoir des différences significatives de frais d'entrée ou de frais de la société de gestion sur ces produits obligaitaires ?

C'est une très bonne question. Il n'y a pas que l'AV pour investir des fonds. Tout dépend de vos objectifs et de votre imposition.

Les points à prendre en compte et à connaitre pour un investissement sur CTO :
- fiscalité : c'est la fiscalité des plus ou moins-values qui s'applique puisque ce sont des fonds capitalisant. Donc les plus-values (on l'espère pour vous) peuvent être imputées sur les éventuelles moins-values de l'année où vous vendez ou celles des 10 années précédentes.
- frais d'entrée : la plupart des fonds ont des frais d'entrée (indiqués dans la documentation du fonds). Les docs indiquent les frais d'entrée maximum, difficile de savoir s'ils sont appliqués ou pas (sur des CTO type Boursorama ou Fortunéo, c'est indiqué). Mon expérience personnelle : au Crédit Agricole (qui n'a pas de politique connue de fonds partenaires, je ne les ai pas payés, mais je ne l'ai su que sur l'avis d'opération, bonne surprise).
- frais de transaction de votre courtier : à bien regarder, ce sont souvent des frais fixes (souvent entre 10 et 30€). Quelquefois gratuit en fonction de votre courtier et des fonds. S'il y en a, l'achat n'est pas rentable si vous achetez une faible quantité
- frais de sortie : en général aucun, sauf quelques uns qui ont des frais de sortie anticipé
- frais de gestion du fonds : dépend du type de part du fonds
- pas de frais de gestion de l'AV qui diminue le rendement

Quand vous faites des simulations ou achats sur CTO, ne vous laissez pas impressionner par les frais affichés: les frais de gestion et de transaction internes au fonds sont aussi affiché, mais c'est intégré dans la valeur liquidative du fonds,vous ne les payez pas en plus -il faut bien lire les petites lignes et les renvois)

La 1ère chose à faire pour vous décider : lire le prospectus (pas le DIC) de chaque fonds qui donne la liste de tous les types de part existants (ils ont tous une structure identique,donc c'est facile de trouver les infos quel que soit le fonds).
Pour chaque type de part, vous aurez :
- accessible ou pas aux investisseurs particuliers
- investissement minimum et décimalisation (en général, vous pouvez acheter des fractions de part, mais au départ, vous avez un minimum en nombre ou montant)
- les frais d'entrée et éventuellement de sortie
- les frais de gestion

En CTO, vous pourrez sur certains fonds investir dans des parts qui ont moins de frais de gestion qu'en AV. Et c'est là que ça devient intéressant. Dans ce cas, vous avez un double bonus (sur les frais de gestion du fonds et ceux de l'AV).

Et en CTO, vous pouvez investir sur n'importe quel fonds (vous n'êtes pas dépendant de ce qui est disponible dans vos AV).

 

[ApprentiEpargnant]

En CTO, vous pourrez sur certains fonds investir dans des parts qui ont moins de frais de gestion qu'en AV. Et c'est là que ça devient intéressant. Dans ce cas, vous avez un double bonus (sur les frais de gestion du fonds et ceux de l'AV).

Et en CTO, vous pouvez investir sur n'importe quel fonds (vous n'êtes pas dépendant de ce qui est disponible dans vos AV).

Complétement d'accord.

Et comme vous l'avez dit, attention aux frais d'entrée et de courtage!
Sur le CTO Fortuneo, vous avez énormément de fonds qui vous coûtent 30€ en entrée... Si il faut en plus se taper 2% d'entrée du fond daté, alors il ne reste plus grand chose...

Donc vigilance !

 

[Sop74]

Bonjour,
Ces très intéressants suivis seront aussi bien utiles pour la gestion des produits au fil du temps, pour des arbitrages éventuels...
Je pense donc également qu'il faut conserver les ouverts ET les fermés, par exemple en regroupant les colonnes par gestionnaire et par "génération".
Bonne fin d'année à tous!

Est-ce que les fonds fermés qui ont atteint la date de fermeture sont encore ouverts à la vente et à l'achat ou est-ce que les porteurs doivent les garder jusqu'à la fin?

 

[NO2256]

A l'achat non, à la vente oui bien sûr...

 

[sbt78]

Bonsoir à tous et tout d abord meilleurs vœux en cette fin d année.

Et merci pour toutes les précieuses informations sur ce forum.

Je me demandais, comment un fond daté qui n acceptait plus de souscription permettait la vente des part. Qui les rachètent alors ?

Le fond doit il vendre ses actifs pour libérer de la liquidité ?


Bon réveillon !

 

[Phil17000]

Je me demandais, comment un fond daté qui n acceptait plus de souscription permettait la vente des part. Qui les rachètent alors ?

Bonsoir,
Pour simplifier, les parts vendues sont "rachetées" par la société de gestion, puis annulées.
Elle ajuste en parallèle le portefeuille du fonds en revendant des obligations sur le marché à hauteur des parts rachetées.
Bon réveillon à tous !

 

[ba7872]

Bonsoir,
Pour simplifier, les parts vendues sont "rachetées" par la société de gestion, puis annulées.
Elle ajuste en parallèle le portefeuille du fonds en revendant des obligations sur le marché à hauteur des parts rachetées.
Bon réveillon à tous !

Ce n'est pas une simplification, c'est la réalité.
Les fonds sont des structures à capital variable.
On utilise presque toujours les termes achat/vente, mais en réalité, c'est souscription/rachat (comme pour les SCPI).
C'est la grande différence avec les actions ou les obligations (entre autres) dont le nombre est constant (hors augmentation de capital) et qui s'échangent entre vendeurs et acheteurs.

En plus d'ajuster le portefeuille, il y a aussi une petite poche de liquidité qui permet de gérer les rachats sur le court terme.

 

[NO2256]

Effectivement, ce n'est pas comme les scpi ou sci où la liquidité est difficile à assurer par la société de gestion car l'immobilier ça ne se vend pas d'un clic. Ici ce sont des obligations ou similaires où la liquidité est assurée par le marché, sauf à acheter des obligations classées D comme Défaut dont personne ne veut...
Ça me fait penser aux parts SP des fonds H2O constituées par des obligations du groupe Winhorst qui valent 0, j'en ai ~ 40€ = 0€ .

 

[lebadeil]

Bonjour et Bonne Année à toutes/tous

 

[ODL]

BONNE ANNÉE