Nature
Contributeur régulier
On ne peut supprimer un post. Juste le modifier en mettant "Erreur" par exemple pour le faire comprendre.nmbr6x a dit:
Fonds obligataire daté à 7 %
JackieChan
Contributeur régulier
Sur CTO, sur l'AV je n'ai pas regardénmbr6x a dit:
ApprentiEpargnant
Contributeur régulier
Merci pour la correction.ba7872 a dit:
Je suppose que la première ligne c'est pour versements inférieurs à 150k€?
En tout cas, cela veut dire qu'hors abattement, l'AV coûte bien plus cher que le CTO...
On l'a vu avec le calcul sur 4 ans avec l'impôt à 7.5% on est déjà perdant...
En plus cela veut dire que si on à besoin de retirer une grosse somme d'un coup, on se prend le PFU en pleine tête...
Avec tous les problèmes de délais d'arbitrage, le fait de ne pas pouvoir passer des ordres en instantané etc..
Heureusement qu'il y a les primes d'ouverture
vince944
Contributeur régulier
Salut,JackieChan a dit:
Normalement au 31.10, le FD Carmignac Credit 2027 doit prendre environ 0,53% en moyenne par mois jusqu'à la fin 2027 (voir un de mes anciens posts avec le calcul).
Or, il a pris environ 2,53% en Novembre, donc environ 2% de plus que normalement. Soit Carmignac a acheté de superbes obligations (mais impossible de savoir), soit c'est évidemment la détente des taux qui est responsable (la logique).
Bref : 2% plus cher, pour 3 ans encore à courir environ, c'est 0,66% plus cher annuel.
Donc normalement je m'attendais à ce que le YTM devrait baisser d'environ 0,66 entre celui de fin octobre et celui de fin novembre. Attendons le PDF qui se doit d'être + fiable.
Mais je garde en tête la différence de YTM entre la page web de Carmignac au 31.10 et son PDF. Si quelqu'un peut confirmer.
Goochie
Nouveau membre
Je m'interroge sur le fonctionnement de ce FD Carmignac Credit 2027:vince944 a dit:
sa VL est de plus de 112€ aujourd'hui. Il est donc très problable que le fonds soit remboursé mi 2025 (remboursement anticipé si la VL est au-dessus de 107,50€ au 30/06/2025).
Que signifie le YTM publié (calculé pour fin 2028) alors que le fonds risque d'être dissous mi-2025? Quel YTM attendre sur cette période?
En cas de retournement de marché, on risque d'être remboursé mi-2025 avec un rendement nul voire négatif (si la VL se rapproche de 107.50€)
Dans ces conditions, est-il vraiment pertinent d'investir aujourd'hui sur ce fonds, ne vaut-il pas mieux privilégier des vrais FD à échéance 2027 ou 2028?
vince944
Contributeur régulier
Goochie a dit:
Ça dépendra du marché, rien de certain. Carmignac prend des frais de gestion. S'il rembourse 2 ans plus tôt, il perd des millions d'euros.
Goochie a dit:
Le YTM calculé pour fin 2027. Chaque mois, Carmignac communique et met à jour ce chiffre. S'il te convient, sachant qu'il faut déduire les frais de gestion/courant, alors il est intéressant d'investir.
Goochie a dit:
Très peu de chance pour que la VL redescende aussi bas mi 2025 de mon point de vue. Faudrait une catastrophe avec énormément de défauts, ou des taux qui remonteraient énormément (peu probable).
Ce qu'on peut dire, c'est que faut attendre le prochain PDF de Carmignac avec le vrai YTM à venir. Et ceux qui ont investi y a qq mois ou y a 1 mois, feront / ont fait une meilleure affaire que ceux qui entrent maintenant. Mais ce sera toujours intéressant d'entrer demain tant que le YTM est supérieur à 6,50 de mon point de vue.
D-Jack
Contributeur régulier
Voir le post #1.502 dans cette fileGoochie a dit:
ba7872
Contributeur régulier
Tout à fait, petite erreur.ApprentiEpargnant a dit:Merci pour la correction.
Je suppose que la première ligne c'est pour versements inférieurs à 150k€?
Et oui, l'avantage fiscal si souvent mis en avant a en fait des limites. Et ça ne s'arrange pas avec les années : plus la PV augmente, plus la proportion de PV augmente dans les retraits et moins vous pouvez retirer avec l'abattement.ApprentiEpargnant a dit:En tout cas, cela veut dire qu'hors abattement, l'AV coûte bien plus cher que le CTO...
On l'a vu avec le calcul sur 4 ans avec l'impôt à 7.5% on est déjà perdant...
En plus cela veut dire que si on à besoin de retirer une grosse somme d'un coup, on se prend le PFU en pleine tête...
Avec tous les problèmes de délais d'arbitrage, le fait de ne pas pouvoir passer des ordres en instantané etc..
Heureusement qu'il y a les primes d'ouverture
On peut éventuellement faire des rachats partiels suivis de réinvestissements pour faire baisser les PV latentes mais ça fait baisser un peu le capital (vous payez quand même éventuellement les prélèvements sociaux à chaque retrait -déjà payé pour les fonds euro) et on ne peut pas le faire avec les supports qui ont des frais d'entrée. Et comme on paye les frais de gestion en plus sur l'AV.
L'AV et le CTO sont complémentaires, chacun a ses avantages et inconvénients.
Fin de la petite digression
C'est pour ça que j'ai souscrit des fonds datés sur CTO et pas uniquement sur AV.
GG74
Contributeur
Deuxième service, nouvelles données d'exposition de Carmignac 2027 , plus cohérentes avec ce qui était attendu ? :
Le YTM baisse d'heure en heure
Le YTM baisse d'heure en heure
Dernière modification:
Deedjo
Contributeur régulier
Un YTM de 7 actuellement donc, il était de 7,6 au reporting du mois dernier.
JackieChan
Contributeur régulier
Ça reste sympa il y a quoi qui fait mieux en ce moment sans frais d'entrée ?
vince944
Contributeur régulier
GG74 a dit:Deuxième service, nouvelles données d'exposition de Carmignac 2027 , plus cohérentes avec ce qui était attendu ? :
Afficher la pièce jointe 23283
Le YTM baisse d'heure en heure
Ça me paraît bien + crédible, super la capture, comme ça, on fige. Attendons le rapport PDF pour comparer en espérant que ce soit le même chiffre relayé cette fois-ci
fdod
Contributeur régulier
C'est bon pour en remettre un peu là ? 
7NumeroSept
Contributeur régulier
bonjour la file datée,
vidéo sur les ETF obligataires à échéance.
ça parle aussi des fonds datés .
[lien réservé abonné]
vidéo sur les ETF obligataires à échéance.
ça parle aussi des fonds datés .
[lien réservé abonné]
nmbr6x
Contributeur
Merci à @ApprentiEpargnant , @ba7872 , @JackieChan (et d'autres que j'auraient oubliés au fil des pages) de m'avoir rappelé que l'AV ce n'est pas sans impôts (gain max de 12,8% - 7,5% = 5,3% sur l'IR) et qu'il y a des frais qui courent (0,5% / an pour les meilleures).ApprentiEpargnant a dit:Merci pour la correction.
Je suppose que la première ligne c'est pour versements inférieurs à 150k€?
En tout cas, cela veut dire qu'hors abattement, l'AV coûte bien plus cher que le CTO...
On l'a vu avec le calcul sur 4 ans avec l'impôt à 7.5% on est déjà perdant...
En plus cela veut dire que si on à besoin de retirer une grosse somme d'un coup, on se prend le PFU en pleine tête...
Avec tous les problèmes de délais d'arbitrage, le fait de ne pas pouvoir passer des ordres en instantané etc..
Heureusement qu'il y a les primes d'ouverture
L'assurance-vie c'est comme les antibiotiques, pas automatique
Du coup je vais ressortir mon boulier pour arbitrer avec le CTO et ses droits d'entrée + frais de transaction.
ApprentiEpargnant
Contributeur régulier
Vous avez tout de même l'abattement de 4600€ chaque année, et ce sont des PVs donc vous avez de la marge avant d'attaquer l'imposition.nmbr6x a dit:Merci à @ApprentiEpargnant , @ba7872 , @JackieChan (et d'autres que j'auraient oubliés au fil des pages) de m'avoir rappelé que l'AV ce n'est pas sans impôts (gain max de 12,8% - 7,5% = 5,3% sur l'IR) et qu'il y a des frais qui courent (0,5% / an pour les meilleures).
L'assurance-vie c'est comme les antibiotiques, pas automatique
Du coup je vais ressortir mon boulier pour arbitrer avec le CTO et ses droits d'entrée + frais de transaction.
Et en CTO, vous avez moins l'effet boule de neige car chaque dividende, chaque PV est soumise au PFU...
Par contre si vous prenez un ETF en buy and hold, CTO sans hésiter. Surtout si vous en prenez un sans frais d'entrée sortie.
Rouste
Contributeur
Merci pour cette video!!7NumeroSept a dit:
Du coup, est il preferable d investir sur des ETF obligataire a echeance, ou des fond obligataire datés?
Avantages/inconvenients?
Merci aux contributeurs!!
Phil17000
Contributeur régulier
Les ETF sont nettement moins couteux et on peut les traiter en cours de journée ce qui permet de maitriser un peu mieux le prix d'entrée.
Par contre, ils ne sont pas disponibles en assurances-vie et il n'y a pas de versions high yield à ma connaissance.
Par contre, ils ne sont pas disponibles en assurances-vie et il n'y a pas de versions high yield à ma connaissance.
7NumeroSept
Contributeur régulier
j’ai envie de dire les deux mon capitaine.Rouste a dit:
ah ben le Monsieur a dit ( dans la vidéo) : « ça reste un fond donc en assurance vie vous allez les retrouver »Phil17000 a dit:
4 ibonds en euro 4 en dollars à échéance 2025 2026 2027 2028
lancé en france depuis 3 mois
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depuis +2
JackieChan
Contributeur régulier
D'ailleurs pour vous ils rapportent combien les ibonds par an ?
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