Fonds Monetaire

[ba7872]

Difficile a savoir,en tout cas sur ce graphique, une chute continue..

Comme pour n'importe quel fonds monétaire en euros

 

[ba7872]

on parle de "faux fonds monétaires"
tu as dis toi même:

la courbe est celle de Axa Pea Régularité;

la question est ; ces "faux fonds" accessible au PEA qui sont en fait un panier d'actions avec un mécanisme de swap, sont ils sensibles à la baisse des actions qui les composent;? Ces action font globalement -15%, que devient le cours du fonds?

Le fonds continuera de suivre la courbe correspondant au rendement de l'€ster. Que les actions fassent -20%, -1%, +1% ou +20% ne change rien. En 2022, les actions ont beaucoup baissé, ça n'a pas influencé la performance du fonds Axa PEA Régularité. Comparez la courbe et les performances annuels de ce fonds avec n'importe quel autre fonds monétaires sur les dernières années (sur Quantalys, Funds360 ou n'importe quel autre site), vous verrez que Axa PEA Régularité a la même courbe et les mêmes performances quelle que soit l'évolution du cours des actions.

 

[poam5356]

on parle de "faux fonds monétaires"
tu as dis toi même:

Tous les ETF à réplication synthétique, monétaires, obligataires ou actions, sont de faux fonds. Ils répliquent un indice. Pour le reste, les actifs détenus n'ont rien à voir avec leur objectif affiché.

la question est ; ces "faux fonds" accessible au PEA qui sont en fait un panier d'actions avec un mécanisme de swap, sont ils sensibles à la baisse des actions qui les composent;?

Non.

Ces action font globalement -15%, en une séance, que devient le cours du fonds?

Le fonds doit suivre le cours de l'ester.
Je ne sais pas dire si c'est systématique, je pense que oui : La contrepartie qui assure le swap, qui sont de grandes banques internationales, va prendre une position vendeuse sur les actions détenues de manière à avoir une performance neutre sur les actifs détenus.
Le seul risque que je peux voir est lié à la contrepartie si jamais celle-ci faisait faillite.
Les ETF prennent (tous le font, je ne sais pas le dire), ou peuvent prendre, des assurances pour couvrir leur risque de contrepartie.

 

[mvhrb888]

Difficile a savoir,en tout cas sur ce graphique, une chute continue..

Ajoutons à tout ce qui vient d’être dit que l’illusion de chute est induite par l’échelle (ou le bout d’échelle) du graphique. Le cours descend d’environ 96,60€, début 2020, à 94,99€ en juillet 2022, donc une baisse de moins de 2%. Rien à voir avec ce qu’on appellerait une chute dans le domaine des actions.

 

[moietmoi]

Ajoutons à tout ce qui vient d’être dit que l’illusion de chute est induite par l’échelle (ou le bout d’échelle) du graphique. Le cours descend d’environ 96,60€, début 2020, à 94,99€ en juillet 2022, donc une baisse de moins de 2%. Rien à voir avec ce qu’on appellerait une chute dans le domaine des actions.

merci à @poam5356 et à toi;..

 

[ba7872]

A propos du fonds monétaire Axa Court Terme AC (FR0000288946) dont la valeur minimum de 1ère souscription théorique est de 250 000 €, au Crédit Agricole, c'est écrit 0 dans les données du fond :

Comme quoi, pour ce fonds, il y a la théorie et la réalité selon les courtiers. Dommage pour les possesseurs d'un CTO chez Fortunéo.
(mais il y a de gros frais de souscription fixes qui rendent son usage inapproprié)

 

[TOM2]

Bonjour à tous,
Que pensez-vous de l' idée d' ouvrir un PEA uniquement pour y loger des fonds monétaires ( donc sans trop de risque et sans impot) ?
C' est une hérésie ?

 

[lebadeil]

Bonjour à tous,
Que pensez-vous de l' idée d' ouvrir un PEA uniquement pour y loger des fonds monétaires ( donc sans trop de risque et sans impot) ?
C' est une hérésie ?

Bonjour , non ce n'est pas une heresie, c'est un choix, qui fait sens en regard de la sécurité, du taux attractif de l'Ester, et des risques actuellement sur les marchés actions.

Malgré tout, le PEA est intéressant vis à vis de l'impot si on le garde 5 ans (en regard de la date d'ouverture)
L'indice Ester est bien parti pour rester à un taux autour de 3.9 pendant 1 an ou un peu plus en regard de l'inflation et l'attitude de la BCE , mais quid sur 5 ans ?

Ceci dit, dans le pire des cas, si on ne veut pas basculer sur le Marché actions, on peut toujours rester sur ses fonds monetaires, ou vendre en payant l'impot.

Dans tous les cas avant et après 5 ans, on n'échappe pas aux PS.

Pour les épargnants qui craignent une redescente des taux d'ici 1 an ou plus, et qui ne sont pas a l'aise avec la volatilité des marchés actions, il y a la possibilité de placer une partie de son épargne sur des fonds obligataire à échéance (ou datés). Voir file spécifique sur le forum

 

[poam5356]

Bonjour à tous

Bonjour,

Que pensez-vous de l' idée d' ouvrir un PEA uniquement pour y loger des fonds monétaires ( donc sans trop de risque et sans impot) ?
C' est une hérésie ?

Oui.
PEA veut dire Plan d'Epargne en Actions.
L'idée est donc d'ouvrir un PEA pour y investir son épargne dans des actions.
Que vous l'alimentiez aujourd'hui en fonds monétaires (pas besoin de plusieurs, ils font tous sensiblement la même chose), n'est pas une hérésie. Mes liquidités du PEA sont aussi investies sur un fonds monétaire.
C'est un produit d'attente avant réinvestissement.
Accessoirement, il y a un effet d'aubaine parce que les taux de la BCE sont élevés, l'Ester suit. mais un jour les taux vont baisser... L'Ester suivra aussi. Quand on reviendra vers les 2%, les fonds monétaires retrouveront leur utilité qui est de rémunérer une épargne d'attente allant de quelques jours à quelques mois.

 

[lebadeil]

Bonjour,
Pour info, posté une liste de fonds monetaires extrait du magazine Le Revenu ici

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/bourso-plus-livret-depargne-pas-un-cat.45609/page-125

 

[TOM2]

Merci de vos retours,
Si cela intéresse j' ai aussi trouvé (sur Darjeeling) le Picket ST money , en risque 1 , qui fait du 5% depuis le 1er janvier
LU0128498267

 

[Alphonse15]

Merci de vos retours,
Si cela intéresse j' ai aussi trouvé (sur Darjeeling) le Picket ST money , en risque 1 , qui fait du 5% depuis le 1er janvier
LU0128498267

Bonjour. Merci pour l'info. Il s'agit d'un fonds en dollars. Est ce qu'il est couvert contre le risque de change ? Y a t'il des frais sur placement direct vie ?

 

[TOM2]

Bonsoir, je ne sais pas , il est sur DARJEELING, et sur le site Funds 360 vous pouvez trouver les autres AV qui le proposent. Il a de bonnes perf. depuis plusieurs années. Je vais bifurquer quelques SCI dessus.
(ceci n' est pas un conseil d'investissement).

 

[ba7872]

Bonsoir, je ne sais pas , il est sur DARJEELING, et sur le site Funds 360 vous pouvez trouver les autres AV qui le proposent. Il a de bonnes perf. depuis plusieurs années. Je vais bifurquer quelques SCI dessus.
(ceci n' est pas un conseil d'investissement).

En gros, vous voulez investir dans un produit dont vous ne connaissez rien... sauf les résultats passés. Le meilleur moyen d'avoir des déconvenues...

 

[ba7872]

Bonjour. Merci pour l'info. Il s'agit d'un fonds en dollars. Est ce qu'il est couvert contre le risque de change ? Y a t'il des frais sur placement direct vie ?

Non, c'est un fonds monétaire en CHF


Donc le fonds est exposé à la variation de la parité €/CHF.
Les performances en CHF sont beaucoup moins bonnes que celles des fonds monétaire en euro.

Les performances vues par @TOM2 proviennent donc essentiellement de la variation de la parité €/CHF ces dernières années.

 

[TOM2]

Sur quantalys le graph n' est pas du tout le même :

Performance​

Perf. 23/10/2023	Fonds	Catégorie
Perf. veille	-0,20 %	0,02 %
Perf. 4 semaines	2,42 %	1,17 %
Perf. 1er janvier	5,09 %	4,45 %
Perf. 1 an	5,21 %	4,17 %
Perf. 3 ans	12,83 %	8,98 %
Perf. 5 ans	18,47 %	9,91 %
Perf. 8 ans	9,15 %	-4,41 %
Perf. 10 ans	23,57 %	11,02 %
Perf. annuelles
Perf. 2022	4,52 %	-0,24 %
Perf. 2021	3,71 %	4,81 %
Perf. 2020	-0,21 %	-3,39 %

 

[ba7872]

Sur quantalys le graph n' est pas du tout le même :

Performance​

Perf. 23/10/2023	Fonds	Catégorie
Perf. veille	-0,20 %	0,02 %
Perf. 4 semaines	2,42 %	1,17 %
Perf. 1er janvier	5,09 %	4,45 %
Perf. 1 an	5,21 %	4,17 %
Perf. 3 ans	12,83 %	8,98 %
Perf. 5 ans	18,47 %	9,91 %
Perf. 8 ans	9,15 %	-4,41 %
Perf. 10 ans	23,57 %	11,02 %
Perf. annuelles
Perf. 2022	4,52 %	-0,24 %
Perf. 2021	3,71 %	4,81 %
Perf. 2020	-0,21 %	-3,39 %

La courbe que j'ai affichée est celle de la parité €/CHF qui montre que depuis 2018 l'€ est en tendance baissière par rapport au CHF. Mais qui sait de quoi l'avenir sera fait ?

Le fonds Pictet ST Money Market est noté en risque 1 si vous êtes en CHF. A mon avis, en €, ce n'est sûrement plus 1.
Voici la courbe sur Quantalys, exprimé en Euro :

La courbe en vert représente la performance moyenne des fonds monétaires en €.


Voici la courbe de Pictet ST Money Market exprimée en CHF, sa devise d'origine :

Ça ressemble beaucoup plus à la courbe d'un fonds monétaire, qui suit l'évolution des taux des dernières années.

J'ai donné mon avis, vous faites ce que vous voulez.

 

[TOM2]

Merci ba7872
Je pensais avoir fait une trouvaille
Comme quoi...
Bonne journée

 

[greygandalf]

Merci ba7872
Je pensais avoir fait une trouvaille
Comme quoi...
Bonne journée

Non malheureusement car vous prendriez un risque inutile sur le change. Un fonds monétaire sans risque de change devrait avoir une perf linéaire hors baisses ou hausses de taux décidées par la banaue centrale. Une volatilité très faible ce qui se traduit par une classification en risque 1. Là votre fonds affiche -0.20% d'un jour sur l'autre...

Pour info le taux monétaire en CHF est le SARON et est d'environ 1.70% annualisé en ce moment, donc hors change il rapporte moins qu'un fonds monétaire en EUR

 

[TOM2]

OK merci