ETF Obligataires

[ApprentiEpargnant]

Bonnes fêtes à tous !

 

[orage29]

Joyeux Noël !

 

[JackieChan]

Joyeux Noël merci pour les tableaux !

 

[Nature]

Joyeux Noel à Tous

 

[ODL]

Merci @lebadeil pour le tableau des ETF-O

 

[ODL]

Hello,
ce fil est moins agité que celui des FD on dirait

Du coup quelle est votre stratégie sur les ETF-Obligataires en ce début d'année ?
Pour diversifier (sur du long terme), vous pensez que ça vaudrait le coup d'investir un peu en ce moment ou d'attendre un peu (cf les dernière semaines mouvementées).
Si j'ai bien compris, ce serait moins "intéressant" d'investir sur les ETF-o que sur des FD ?

J'étais limite intéressé par l'ETF-O "Amundi PEA Obligations d'État Eur UE Acc" (FR0013346681) = seul éligible PEA (Bourso n co) mais si c'est pas vraiment le moment, je préfère attendre.
Quelqu'un a t-il investi dedans ? intéressant ?
merci.

 

[sorcier]

Hello,
ce fil est moins agité que celui des FD on dirait

Dans mon cas, l'agitation est sur les ETF eux mêmes

Perso je n'aime pas les fonds obligataires ouverts et je préfère les fonds datés pour réduire les effets des fluctuations des taux.

Par contre, si je veux profiter des fluctuations des taux, alors je prends des ETFs à forte sensibilité. Donc, âmes sensibles s'abstenir.

 

[lebadeil]

si je veux profiter des fluctuations des taux, alors je prends des ETFs à forte sensibilité. Donc, âmes sensibles s'abstenir.

meme avis que @sorcier
Je vise aussi les ETF à forte sensibilité, mais attention à boucler sa ceinture.
Peut etre vait il mieux investir ces ETF en CTO qu'en AV pour avec mieux gérer la réactivité à l'achat ou à la vente (cf commentaire de @Phil17000, sur la file obligataire, je crois)

 

[Mat-1975]

meme avis que @sorcier
Je vise aussi les ETF à forte sensibilité, mais attention à boucler sa ceinture.
Peut etre vait il mieux investir ces ETF en CTO qu'en AV pour avec mieux gérer la réactivité à l'achat ou à la vente (cf commentaire de @Phil17000, sur la file obligataire, je crois)

Oui.... et non ... car ces ETF ne sont pas faits non plus pour être gardés indéfiniment... Donc en CTO, dès que tu vends, bim... imposition. Alors qu'un ré arbitrage en AV, ça reste dans l'enveloppe. Qu'en penses tu ?

 

[sorcier]

Oui.... et non ... car ces ETF ne sont pas faits non plus pour être gardés indéfiniment... Donc en CTO, dès que tu vends, bim... imposition. Alors qu'un ré arbitrage en AV, ça reste dans l'enveloppe. Qu'en penses tu ?

Dans des périodes de forte volatilité, la possibilité de fixer les prix d'achat et de vente est un grand atout du CTO.

En moyenne, j'ai perdu environ 5 % entre achat et vente en AV à cause de ne pas pouvoir fixer mes seuils. Cela fait 30% de 15 %...

 

[Mat-1975]

Dans des périodes de forte volatilité, la possibilité de fixer les prix d'achat et de vente est un grand atout du CTO.

En moyenne, j'ai perdu environ 5 % entre achat et vente en AV à cause de ne pas pouvoir fixer mes seuils. Cela fait 30% de 15 %...

c'est certain que la maille du filet n'est pas la même....

 

[ODL]

Donc vous déconseillez ces ETF-o alors et plutôt privilégier des FD ?!


C'est quoi pour vous des ETF à forte sensibilité? genre LQQ (NASDAQ x2)?

 

[sorcier]

Donc vous déconseillez ces ETF-o alors et plutôt privilégier des FD ?!

Les deux produits ont des objectifs différents.

Le FD cherche à sécuriser un taux de rendement qu'on considère acceptable. Par exemple, avec un YTM net de plus de 6 %, on devrait se trouver encore à plus de 4.5 % annuel avec une bonne liquidité. Comparable aux bonnes SCPIs et avec même niveau de risque.

L'ETF obligataire à forte sensibilité cherche à profiter d'une éventuelle baisse des taux.

C'est quoi pour vous des ETF à forte sensibilité? genre LQQ (NASDAQ x2)?

LU1686832194 Lyxor Ultra Long Duration Euro GOVT 25Y+ avec une sensibilité inverse de x20 par rapport aux variations des taux longs.

 

[Josh34]

Bonne année à tous !

Je viens de découvrir qu'il existait des ETF obligataires à échéance sur boursorama.

[lien réservé abonné]

Qu'en pensez vous ?
Est qu'ils combinent le meilleur des deux mondes ( valeur 'garantie' à l'échéance du fond daté et faible frais des ETF) ?

Merci

 

[sorcier]

Bonne année à tous !

Je viens de découvrir qu'il existait des ETF obligataires à échéance sur boursorama.

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Qu'en pensez vous ?
Est qu'ils combinent le meilleur des deux mondes ( valeur 'garantie' à l'échéance du fond daté et faible frais des ETF) ?

Je viens de regarder le IE000ZOI8OK5 (échéance 2027). Du coté positif, il s'agit d'obligations Investment Grade d'entreprise. Hélas, avec un rendement à échéance de 3.77 % (au 30 novembre ou 7 décembre) je préfère rester sur du monétaire dans un CTO. Par contre, si dispo dans assurance vie Suravenir, il pourrait être une bonne alternative pour jouer un rôle de fond monétaire.



Source: [lien réservé abonné]

 

[Phil17000]

Par contre, si dispo dans assurance vie Suravenir, il pourrait être une bonne alternative pour jouer un rôle de fond monétaire.

Malheureusement pas dispo chez suravenir (ni autre assureur à ma connaissance).

 

[sorcier]

Voici le rapport du LU1686832194 Lyxor Ultra Long Duration Euro GOVT 25Y+

[lien réservé abonné]



Certes il date du 30 novembre, mais je le trouve très instructif. Je pense qu'il est assez probable que l'ETF revienne vers 76 euro. Des obligations long terme qui donnent moins que l'inflation (à long terme) ne sont pas intéressants. Alors si l'inflation revient à plus de 3% les taux longs vont monter à nouveau et notre ETF va à baisser. Je ne vois pas l'inflation revenir à 2 % à court terme mails il y a des prévisions qui donnent cela pour fin 2024 ([lien réservé abonné])

Le point que je trouve instructif, et la raison de mon post, c'est qu'avec une valeur de 76.02 euros, le rendement de l'ETF était de 3.55 %. En appliquant la sensibilité, il devrait être légèrement inférieur à 70 euros si le rendement embarqué est de 4 % et actuellement (83 euros) le rendement embarqué doit être aux alentours de 3 % et il était probablement même inférieur(!) à 3 % quand l'ETF était à plus de 86 euros. On verra si mes estimations sont bonnes dans le prochain rapport.

Si on suppose que les fonds monétaires ont touché leur maximum, cela donne des idées plus ou moins folles à appliquer dans certaines assurances vie si l'ETF baisse à moins de 76 euros... Après, c'est à vous de jouer.

 

[Mat-1975]

Voici le rapport du LU1686832194 Lyxor Ultra Long Duration Euro GOVT 25Y+

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Afficher la pièce jointe 24136Afficher la pièce jointe 24137

Certes il date du 30 novembre, mais je le trouve très instructif. Je pense qu'il est assez probable que l'ETF revienne vers 76 euro. Des obligations long terme qui donnent moins que l'inflation (à long terme) ne sont pas intéressants. Alors si l'inflation revient à plus de 3% les taux longs vont monter à nouveau et notre ETF va à baisser. Je ne vois pas l'inflation revenir à 2 % à court terme mails il y a des prévisions qui donnent cela pour fin 2024 ([lien réservé abonné])

Le point que je trouve instructif, et la raison de mon post, c'est qu'avec une valeur de 76.02 euros, le rendement de l'ETF était de 3.55 %. En appliquant la sensibilité, il devrait être légèrement inférieur à 70 euros si le rendement embarqué est de 4 % et actuellement (83 euros) le rendement embarqué doit être aux alentours de 3 % et il était probablement même inférieur(!) à 3 % quand l'ETF était à plus de 86 euros. On verra si mes estimations sont bonnes dans le prochain rapport.

Si on suppose que les fonds monétaires ont touché leur maximum, cela donne des idées plus ou moins folles à appliquer dans certaines assurances vie si l'ETF baisse à moins de 76 euros... Après, c'est à vous de jouer.

Hello Sorcier!
J'ai personnellement tout revendu à 86,15€ et je compte y revenir progressivement dans les prochaines semaines surement, pour y rester définitivement sur plusieurs années par la suite.

je pense que c'est en phase avec ton analyse n'est ce pas ?

A plus!

Mathieu

 

[sorcier]

je pense que c'est en phase avec ton analyse n'est ce pas ?

Oui. En CTO tout serait parti à 86-87 euros mais le timing en assurance vie est très dur.

En ce moment il me reste encore 50% de ma position initiale. J'ai vendu dans Suravenir mais dans Darjeeling les arbitrages se font à deux voir trois jours et c'est n'importe quoi.

 

[Mat-1975]

Oui. En CTO tout serait parti à 86-87 euros mais le timing en assurance vie est très dur.

En ce moment il me reste encore 50% de ma position initiale. J'ai vendu dans Suravenir mais dans Darjeeling les arbitrages se font à deux voir trois jours et c'est n'importe quoi.

Oui, j'ai eu de la chance d'avoir vendu à 86.15€ (Linxea / Suravenir) et j'avoue humblement que je n'aurais pas été plus clairvoyant avec un CTO ! (nous faisons aujourd'hui une analyse à postériori, ce qui est facile)

Les prochaines semaines / (mois ?) vont être passionnants.

A plus !

Mathieu