Escroquerie et crédit immobilier

_lilith

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Bonjour,

Je viens de m’inscrire sur ce forum afin d’avoir quelques conseils.
Je vais essayer de vous la transcrire de la façon la plus claire et plus concise possible mon histoire. Je m'excuse d'avance pour la longueur de ce post, mais elle est du à la complexité de la situation dans laquelle nous nous trouvons.

Avec mon conjoint nous avons le projet de faire construire une maison. Nous avons trouvé le terrain et avons signé un CCMI en 2009 . Nous avons eu du mal à trouver un financement, mon conjoint étant en CDD, mais nous avons fini par trouver UNE banque qui nous a accordé un prêt. Nous avons acheté le terrain et avons commencé la construction avec ces fonds.

En juillet 2010, suite à une alerte des sous traitants de notre constructeur qui n’étaient plus payés par celui ci, nous nous sommes rendu compte que notre « constructeur » était en fait un escroc. Pour faire court, la personne en question avait en réalité détourné des contrats et attestations d’assurance d’une société où elle avait travaillé précédemment, a fait des faux en écriture et a encaissé nos chèques sans payer les ouvriers… Nous avons arrêté le chantier, prévenu immédiatement la banque pour qu’elle bloque tout appel de fond et avons porté plainte. La procédure suit son cours.

Payant des frais intercalaires et étant hébergés par nos parents depuis le début de la construction, nous ne pouvions attendre le dénouement judiciaire pour faire redémarrer le chantier (d’autant que l’individu incriminé est « insolvable » et ne pourra pas réparer le préjudice avant des années et des années…)

En septembre 2010, nous avons trouvé un architecte et des artisans acceptant de reprendre notre chantier. Jusque là « tout va bien ».

Suite à cette escroquerie, la banque ne veux plus débloquer les fonds encore à disposition sur le prêt initial puisque certains éléments le constituant se sont révélés faux et que l’objet a changé (même construction mais initialement prévue en CCMI et finalement réalisée en contrat d’architecte)
De plus, le montant du préjudice s’élevant à 40 000 euros, nous avons besoin d’un crédit plus important.

Toujours en septembre 2010, la banque nous propose donc un montage avec minoration du prêt existant et nouveau prêt lissé supplémentaire reprenant le montant non débloqué du 1er prêt + 40 000 euros.. Solution retoquée par le service des prêts pour une raison inconnue..

En décembre 2010, tous les services ayant de près ou de loin rapport avec notre dossier se réunissent et aboutissent à un montage qui satisfait apparemment tout le monde : minoration du prêt existant pour le faire entrer en phase d’amortissement et rendant possible un remboursement anticipé et un nouveau prêt permettant le rachat du précédent + le montant non débloqué du 1er prêt + 40 000 euros..

J’ai du mal à voir la différence entre les 2 solutions mais apparemment pour la banque la distinction est importante.

En janvier 2011, l’organisme de cautionnement a donné son aval, de même que l’assurance ainsi que la commission des prêts de la banque (avec une réticence pour cette derniere que nous ne nous expliquons pas), tout ceci abouti à un accord au final de la banque .

Fin janvier, le chantier avait repris (un peu imprudent de notre part puisque nous n'avions pas encore les offres certes, mais la banque a été mise au courant et nous a assuré que les offres allaient rapidement être éditées).

Depuis plus rien… Enfin si, le prêt initial a été minoré il y a une semaine, l’offre n’est toujours pas là après 1 mois et demi. Nous les appelons presque tous les jours, nous leurs avons envoyé des courriers, nous sommes allés de nombreuses fois à l’agence mais la seule réponse que nous obtenons (quand nous en obtenons une) est qu’il faut que l’on soit patients.
Nous avons englouti toute la liquidité que nous avions pour payer les premières demandes de fonds des artisans et avons de nouveau bloqué le chantier faute de pouvoir payer les ouvriers s’ils continuaient.

Pour répondre d’avance à certaines suggestions que je pourrez avoir :
1 – Non, nous ne pouvons pas changer de banque pour les raison suivantes.
- L’année dernière aucune banque n’a voulu de nous à cause du CDD de mon conjoint, la situation n’a pas évoluée sur ce plan là
- Nous n’avons pas d’assurance Dommage Ouvrage (nous pensions en avoir souscrit une par l’intermédiaire de notre escroc, ca s’est révélé être un faux) et nous n’avons trouvé aucune assurance acceptant d’assurer un chantier commencé.
- Nous n’avons « plus » de CCMI qui est fortement recommandé par toutes les banque
Quelle banque accepterai de mettre le doigt dans une histoire aussi compliquée ?

2 – Non, nous ne pouvons pas vendre le terrain non plus
- En comptant la dévaluation du terrain du fait de la construction en cours ou les frais de démolition, en comptant les frais de notaire, de banque, intercalaire, le coût de la structure déjà réalisée… nous perdrions selon nos calculs environs 90 000 euros…
- Nous serions donc endettés sur 15 ans pour ne rien avoir du tout.
- Nous ne serions même plus en mesure de payer un loyer supplémentaire et serions contraints de rester chez nos parents jusqu’à … 43 ans.

3 – Non, nous ne pouvons pas attendre que la justice soit rendue dans l’affaire d’escroquerie pour les raisons évoquée précédemment
- L’escroc est insolvable et les créanciers passerons avant les clients s'ils trouvent un peu de fonds
- Nous continuerons à vivre chez nos parents et à rembourser un crédit


Plusieurs questions :
- La banque peut elle encore changer d’avis et nous refuser le prêt (ce qui expliquerai le délai pour recevoir les offres) à un stade aussi avancé ?
- Si oui et qu’elle reviens bien sur son accord, peut on l’obliger à annuler la minoration qui a déjà été effectuée au nom du nouveau montage et l’obliger à débloquer les fonds sur le crédit initial (ce qui nous permettrait de mettre au moins la maison en hors d’eau hors d’air) ?
- Si non, peut on obliger la banque à nous faire parvenir les offres rapidement ?

Merci de m’avoir lue jusqu’au bout !
 
Non, nous ne pouvons pas attendre que la justice soit rendue dans l’affaire d’escroquerie pour les raisons évoquée précédemment

La banque, si.
Or vous avez saisi la justice pour récupérer des sommes que vous ne récupérerez pas.

Le contrat initial sera peut-être ou vraisemblablement résolu.
Et donc le prêt initial avec.
Donc la banque ne veut pas partir dans des embrouilles infinies du fait du rachat du prêt antérieur. Pour elle c'est un sac de noeuds, même si ses risques sont en fait très réduits: elle a tout intérêt à rester en dehors, elle est logée, elle.
 
Bonjour,

Je ne saurai pas répondre à votre question, juste vous apporter un petit soutien dans la galère que vous vous trouvons.
J'espère que les internautes ici pourront vous aider à en sortir au plus vite.
 
Bonjour,

_lilith a dit:
Toujours en septembre 2010, la banque nous propose donc un montage avec minoration du prêt existant et nouveau prêt lissé supplémentaire reprenant le montant non débloqué du 1er prêt + 40 000 euros.. Solution retoquée par le service des prêts pour une raison inconnue..

En décembre 2010, tous les services ayant de près ou de loin rapport avec notre dossier se réunissent et aboutissent à un montage qui satisfait apparemment tout le monde : minoration du prêt existant pour le faire entrer en phase d’amortissement et rendant possible un remboursement anticipé et un nouveau prêt permettant le rachat du précédent + le montant non débloqué du 1er prêt + 40 000 euros..

J’ai du mal à voir la différence entre les 2 solutions mais apparemment pour la banque la distinction est importante.

Je crois comprendre la différence mais je me demande si vous avez bien décrit le montage exact.

Il me semble que dans le 1er montage, votre banque passait le prêt partiellement débloqué en amortissement et que, parallèllement elle vous consentait un nouveau crédit à hauteur de votre besoin total.

Par contre, dans le second montage, si elle passe toujours le 1er crédit en amortissement (= réduction du prêt = abandon de solde) c'est pour que vous puissiez le rembourser par anticipation.

Donc s'il en est bien ainsi, le nouveau prêt à mettre en place n'est pas celui que vous décrivez mais "nouveau prêt lissé supplémentaire reprenant le montant non débloqué du 1er prêt + 40 000 euros..." + capital restant dû sur prêt initial pour permettre son remboursement anticipé ?

-La banque peut elle encore changer d’avis et nous refuser le prêt (ce qui expliquerai le délai pour recevoir les offres) à un stade aussi avancé ?

Il n'y a qu'à réception de la nouvelle offre que vous pourrez être certain de l'acceptation.

Si oui et qu’elle reviens bien sur son accord, peut on l’obliger à annuler la minoration qui a déjà été effectuée au nom du nouveau montage et l’obliger à débloquer les fonds sur le crédit initial (ce qui nous permettrait de mettre au moins la maison en hors d’eau hors d’air) ?
Me paraît peu probable sauf, peut-être, si elle avait fait une faute professionnelle sur ce premier crédit ?

Mais je suppose qu'elle a été elle même victime de l'escroquerie et que, bien qu'ayant demandé l'attestation nominative de garantie de livraison a prix et délais convenus avant déblocages des premiers fonds, elle n'a pu déceler qu'il s'agissait d'un faux qui lui avait été adressé ?

Qu'en disent les juristes ?

Si non, peut on obliger la banque à nous faire parvenir les offres rapidement ?
Chaque banque a ses procédures et délais propres.
Sauf à relancer régulièrement, il n'y a pas de contraintes possibles.

Mais il semble bien que votre banque soit autant dans l'embarras que vous puisque vous dîtes vous mêmes "tous les services ayant de près ou de loin rapport avec notre dossier se réunissent et aboutissent à un montage qui satisfait apparemment tout le monde"
Celà montre que votre banque n'est pas indifférente.
Mon sentiment (qui reste un sentiment) c'est que l'offre va finir par arriver.

SVP tenez nous au courant.

Cordialement,
 
J'espère que vous trouverez toute l'aide possible sur ce forum. Bon courage.
 
_lilith a dit:
.../...
Plusieurs questions :
- La banque peut elle encore changer d’avis et nous refuser le prêt (ce qui expliquerai le délai pour recevoir les offres) à un stade aussi avancé ?
- Si oui et qu’elle reviens bien sur son accord, peut on l’obliger à annuler la minoration qui a déjà été effectuée au nom du nouveau montage et l’obliger à débloquer les fonds sur le crédit initial (ce qui nous permettrait de mettre au moins la maison en hors d’eau hors d’air) ?
- Si non, peut on obliger la banque à nous faire parvenir les offres rapidement ?
Je crois hélas que la banque pourrait choisir de faire des choix qui vous serez fort désagréables. Sauf à identifier des "fautes" de la banque (elle devrait sans doute être plus à même que vous de détecter l'escroquerie...), et de vous armer d'encore plus de patience dans un contentieux aléatoire (et qui ne vous permettrait pas d'atteindre votre objectif, qui est de faire sortir cette maison de terre pour devenir hors d'eau et d'air), vous ne pourrez pas l'obliger à grand chose.... Mais ce n'est sans doute pas l'intérêt de la banque, si elle considère que vous êtes toujours un client souhaité, et que votre dossier de construction/prêt se tient.

Mais le pire n'est jamais sur. Je vous souhaite plutôt qu'il ne s'agisse que d'un retard comme il en existent pas mal, pour des raisons qu'on n'arrive souvent pas à comprendre.

Soyez patient et persuasif/diplomatique avec la banque... Si ça coince trop longtemps (c'est peut-être déjà le cas) pour des raisons internes à la banque, peut-être que le médiateur de la banque pourra vous aider. Bon courage !
 
J'ajoute quand même à ce qui précède que la banque, parmi le sac d'ennuis évoqué, va évidemment envisager que votre avocat se retourne contre elle, qui est solvable, pour défaut de vérification de l'assurance de votre escroc.

Pour le vérifier, une solution: proposez-lui une transaction la dégageant de ce risque. Si elle accepte, vous aurez la réponse...et le temps de considérer quoi faire.
 
On aurait pu faire jouer le défaut de devoir de conseil de la banque sur le choix du constructeur (Certaines banques font vérifier les contrats via Verifimmo), maisil semblerait qu'aux vues des arrêts rendus dans d'autres affaires que les clients ont été déboutés.
Renseignez vous auprès de votre conseil.
 
D'abord, merci à tous pour vos réponse et votre soutien, ca ne fait pas de mal de se sentir un peu épaulé ! Je vais essayé de répondre aux différents points.

Pour répondre à Aristide, je me suis mal exprimée, le montant du nouveau prêt est bien le montant non débloqué du 1er prêt + 40 000 euros... + capital restant dû sur prêt initial pour permettre son remboursement anticipé.

Comme suggéré par Aristide, Elaphus et tofpsc, notre avocate nous a indiqué que nous pourrions poursuivre la banque pour défaut de conseil et défaut de vérification. En effet, nous avons détecté que les faux étaient des faux quand nous avons eu en main les attestations d'assurance des artisans sous traitant et que nous avons pu constater que les documents que le constructeur nous avez fourni n'avaient rien à voir tant au niveau du formalisme que du contenu avec de vrais attestations. Je pense que le service des prêts qui en voit défiler des dizaines par jours aurait pu repérer le faux, ce qui aurait mis à jour toute l'escroquerie.
La banque est consciente de sa légèreté mais fait valoir qu'elle pourrait se retourner contre nous pour usage de faux Toujours d'après notre avocate, nous n'avons rien à craindre de ce côté car nous ignorions l'escroquerie (dont nous sommes les 1eres victime au passage) et que nous avons informer la banque dès que nous avons découvert le pots aux roses. De plus financièrement elle n'a rien perdu, au contraire, ça a augmenter la période de frais intercalaires...

Notre but n'est pas de les attaquer. Nous devenons "philosophes", nous avons perdu de l'argent, certes, mais nous nous en relèverons, notre priorité ce n'est pas de le récupérer à tout prix. Nous voulons juste notre maison et nous savons que sans le soutien de la banque nous n'y arriverons pas. Et comme plusieurs l'ont souligné c'est un vrai sac de nœud, aucune autre banque ne voudra y mettre le nez, je pensais que notre banque pourrait y voir un intérêt et avoir la volonté de sortir de la situation de la façon la plus raisonnable pour tout le monde (conserver de bon clients, clore le dossier bancal, récupérer les intérêts encore plus élevés du nouveau prêt puisque le montant est plus important...).

Nous n'avons toujours pas les offres à ce jour. Mais je suis retournée voir mon conseiller samedi. Il a l'air bien désolé pour nous mais n'a apparemment pas beaucoup de poids ni pour accélérer la procédure ni pour avoir des infos précises du service des prêts qui est au niveau régional. Pour nous rassurer un peu il nous a fait une attestation qui dit que la minoration du prêt initial et l'édition du nouveau prêt font bien parti d'un seul et même dossier et que l'un ne va pas sans l'autre. Je ne suis pas sûre que ça vaille grand chose mais ça indique que ce serait plutôt un retard dû à des causes internes à la banque et qui éloigne un peu l'idée qu'ils auraient profiter notre accord sur la minoration dans le cadre du montage global pour minorer le prêt tout court et de s'arrêter là afin de se débarrasser de nous et de nous laisser en rade avec nos ennuis.

Comme la chance appelle la chance, nous avons eu beaucoup de vent vendredi (limite tempête) et notre pignon est tombé pendant que j'écrivais mon premier message... Nous sommes plutôt "contents", pendant que les assurances s'arrangent pour savoir si c'est la faute des maçons ou celle des charpentiers, ça va nous laisser un peu de répit, ils vont nous demander un peu moins souvent si on a des nouvelles de la banque pour pouvoir reprendre le chantier...

Je vous tiens au courant de la suite !
 
La banque est consciente de sa légèreté mais fait valoir qu'elle pourrait se retourner contre nous pour usage de faux Toujours d'après notre avocate, nous n'avons rien à craindre de ce côté car nous ignorions l'escroquerie

Grossière astuce! Donc j'ai bien touché juste, c'est ça qui bloque la banque.
C'est donc aussi ce qui peut débloquer le dossier. Demandez un geste à la banque contre une transaction + prêt.

Et comme plusieurs l'ont souligné c'est un vrai sac de nœud, aucune autre banque ne voudra y mettre le nez

Là, 2 erreurs:

- la bonne pour vous: une autre banque n'en a rien à faire, si elle rachète le crédit, elle ne rachète pas la faute de la banque initiale.

- la mauvaise pour vous et la plus grave: un constructeur va avoir les plus grandes réticences à rependre la suite, avec les dégâts récents car sa responsabilité sera en cause pour du travail éventuellement 'salopé' par l'escroc.

On voit des tas de maisons en cours de construction en vente, et qui restent sur la carreau, à cause de ça (le plus souvent auto-construites sans assurance!)
 
Bonjour A tous !
Je viens vous donner quelques nouvelles, nous avons enfin reçu notre offre de prêt sans aucune explication sur les 2 mois d'attente entre l'accord des commissions/caution/assurances et l'édition ! Le montant des frais de dossiers et de caution est bien plus important que ce qui avait été convenu, mais nous ne sommes pas en position de réclamer, nous sommes déjà bien contents que cette histoire de banque se termine !
Merci à tous ceux qui ont répondu et bon courage à ceux qui attendent leurs offres !
 
Tant mieux, content pour vous, et puis les frais, ça ne doit pas aller chercher loin quand même. :ange:
 
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